Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[ORSA]

Добрый день, друзья!
Подскажите, в какой бинокль можно разглядеть останкинскую телебашню с расстояния ~30 км, какое нужно увеличение?

7×35 будет видна без пробоем при ясной погоде.  Просто на изи

А если допустим с расстояния ~80 км? Тут уже наверно будет нужен телескоп?

Останкинская башня видна с расстояния примерно 90 км из за кривизны земли. С 80 км ее будет увидеть крайне затруднительно(только коньчик) , и скорее всего нельзя. Надо искать возвышенность.

Для понимания: я как то видел монблан с расстояния 260 км с обзорной точки на высоте 500 м в хорошую погоду, ы бинокль 7×50. У меня есть такое хобби. . Компас и карты были с собой.  Белая шапка была видна отлично

[balamud84]

даже позволяющий заглядывать за горизонт...

Гнутый бинокль берешь, и готово)))

[Ph_user]

Ход луча в порро меньше, значит, аберраций меньше; ребра крыши нет, а значит, никакого двоения нет;

В ходовой поррошке таки пара призм обычно повешены раздельно. А это +2 поверхности на воздух (+ еще и с малым зазором потому ближние переотражения и рассевы между этими двумя плоскостями усилено делают перекрестные помехи между соседними условными лучами хода). Только малое количество производителей освоило склейку пары призм в одну. И примерно нулевое вроде может натереть порро 1 из одного слитка стекла вместо склейки. Потому тут обычно АК и ШП призмы полностью склееные примерно всегда чуть лучше относительно числа переходов с воздухом.

Самодельщики могут пробовать стирать половину просвета с рабочих граней призм и склеивать. Ну а где просвета вообще нету там еще проще - вот дело для обучений дитенышей в разработку дедовских биноклей.

[Алексей Николаевич.]

А если допустим с расстояния ~80 км? Тут уже наверно будет нужен телескоп?

И подняться на воздушном шаре повыше...

[Apecs999]

А если допустим с расстояния ~80 км? Тут уже наверно будет нужен телескоп?

И подняться на воздушном шаре повыше...

Ну я так прикинул, 240 м над уровнем моря это средняя высота земной поверхности в нашем районе, и плюс 50 м высоты 18 этажа на котором я живу. Думаю, должно хватить чтобы увидеть самый край останкинской башни. Еще бы погоду ясную.

[Kassy]

Для понимания: я как то видел монблан с расстояния 260 км с обзорной точки на высоте 500 м в хорошую погоду, ы бинокль 7×50. У меня есть такое хобби.

Вы раньше в этой теме писали, что у 7х50 больше невиньетированное поле по сравнению с 7х35. Поэтому выбрали такой формат?

[ORSA]

Для понимания: я как то видел монблан с расстояния 260 км с обзорной точки на высоте 500 м в хорошую погоду, ы бинокль 7×50. У меня есть такое хобби.

Вы раньше в этой теме писали, что у 7х50 больше невиньетированное поле по сравнению с 7х35. Поэтому выбрали такой формат?

Нет... Просто 7×35 я купил позже, когда устал по наземке таскать 7×50. Для астронаблюдений 7×50 лучше

Касаемо меньшего виньетирования речь идет вот о чем. Даже если ваш зрачок открывается меньше чем на 7 мм, допустим на 5,то когда внешняя часть пучка света ответственная за 7 мм и 6 мм начинает резаться об призмы, внутренняя часть еще какое то время остается нетронута. Таким образом бинокль 7×50 всегда ярче чем 7×35, даже если ваш зрачек всего 5 или 4. Вобще получается чем уже ваш зрачек, тем ярче формат 7×50 по полю в сравнении с хорошо "придыренным"  биноклем

[Ph_user]

Там и чуть далее было про часть выходной дырки со светом с полной входной линзы - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg3362597.html#msg3362597 . Тестировщиков надо учить мерить размер такой полезной выходной дырки. Типа мож ставить перед биноклем бумагу рассева со светом мощным светилом и сзади ставить тонко мутную стекляшку типа экрана наводки от фотика и там мерить центральный круг (при вообще наличии) и можно (макро)фотать картинку распределений света по выходной дырке.

Когда тестировщики найдут товар с диаметром ровно светлого центрального кружка 5..7мм - то будет годный кандидат и для смотреть на слабо светлые вещи из космоса.

Ну в уже готовых товарах с запасиком подвижки выходных луп за безконечность к призмам - можно отодвинуть входные линзы на надставочное кольцо от призм и чуть прибавить размер полезного круга по центру. Чтобы типа передвинуть призмы назад по системе.

[kryptonik]

Вобще получается чем уже ваш зрачек, тем ярче формат 7×50 по полю в сравнении с хорошо "придыренным"  биноклем

Да вроде бы все равно чем апертуру резать, самой апертурой или зрачком?

[Ph_user]

вроде бы все равно чем апертуру резать, самой апертурой или зрачком?

Может быть таки разница в количестве света в выходном потоке в пределах диаметра зрачка глаза - тот полезный круг по центру с прилетом туда света со всей входной линзы.

Ну точнее надо строить дальше ход лучей через лупу во входную дырку глаза уже.

При наличии в хозяйстве 100мм линзы и каких-нить стеклях на лупы сообразные - можно быстро сравнить вариант типа 10х100 и 10х50. У 10х100 может в выходе будет порядка 5мм круга с лучами со всего 100мм калибра и будет показывать ночами заметно посветлее.

А у биноклей типа 10х50 может быть порядка 3мм и меньше такого круга и опаньки.

[Ph_user]

Фуджики похоже тоже понимают в стекла и в приличные (типа и астро) бинокли около 25х150 ставят более прозрачные ВК7 призмы - https://www.cloudynights.com/topic/178980-steiners-prism-grade/#entry2311600 . Там их при более разумном режиме ф/5 уже хватает.

[Тимур Норматов]

более прозрачные ВК7

Более прозрачные?Что за ересь

[Ph_user]

Более прозрачные?

Меньше рассева - одновремено значит больше прозрачности. Потери пучка в стекле (блоке стекла - аналоге призмы) это сумма (потерь) поглощение+рассев. Рассев в системе обратим и это еще все ухудшает - сначала рассев летит от внутреностей стекла на края призмы - там происходит отражение и оно летит опять внутрь стекла и там в случайных местах дает еще рассев с компонентами в сторону выходной лупы. Ну и случайный перерассев между кусками стекла с началом новых лучей в сторону выхлопа. Так рассев многократно портит контраст.

Ну а рассев в BK7 в разы меньше BAK4 - это можно лично лазарем посветить и посмотреть между разными стеклами. И в таблицах параметров стекол в гост посмотреть - у ВК7 и ВАК4 есть гостовые аналоги.

[Тимур Норматов]

Ну а рассев в BK7 в разы меньше BAK4

Эффект рассеивания света по краям при применении BAK-7 выше. Кто вам эту чушь сказал? Коэффициент преломления у bak-4 выше, что даёт возможность применять более светосильные объективы. Для призм из стекла bak-7 делают более длиннофокусную оптику, что бы угол падения на призмы был меньше, и ход их лучей нерезались краями самой призмы. Это хорошо видно в дешёвых биноклях. Более того, из-за того что часть лучей идущих от объектива, попадая на края призм из стекла bak-7, переотражаются от них и создают засветку, и снижают не только яркость, но и контраст.

[Apecs999]

Более прозрачные?

Меньше рассева - одновремено значит больше прозрачности. Потери пучка в стекле (блоке стекла - аналоге призмы) это сумма (потерь) поглощение+рассев. Рассев в системе обратим и это еще все ухудшает - сначала рассев летит от внутреностей стекла на края призмы - там происходит отражение и оно летит опять внутрь стекла и там в случайных местах дает еще рассев с компонентами в сторону выходной лупы. Ну и случайный перерассев между кусками стекла с началом новых лучей в сторону выхлопа. Так рассев многократно портит контраст.

Ну а рассев в BK7 в разы меньше BAK4 - это можно лично лазарем посветить и посмотреть между разными стеклами. И в таблицах параметров стекол в гост посмотреть - у ВК7 и БАК4 есть гостовые аналоги.

У ВК7 хуже насыщенность цветов, хуже контрастность. Изображение серое, блеклое.

[Ph_user]

Коэффициент преломления у bak-4 выше, что даёт возможность применять более светосильные объективы.

Это чтобы делать более короткие товары. Вместо более прилично показывающих. Фуджики тоже понимают в полезность длиных товаров для качества - потому крупные бинокли LB еще и длиные (порядка ф/5 или даже поменьше по фоткам). И там ВК7 уже терпимо работает.

У ВК7 хуже насыщенность цветов, хуже контрастность. Изображение серое, блеклое.

Дешевое ВК7 часто ставят и в товар с примерно отсутствием просвета и с плохим качеством натерки поверхностей.

На адораме прямо честно написано на фуджик и поменьше - Fujinon 16x70 FMT-SX Polaris, Water Proof BK7 Porro Prism Binocular with 4 Degree Angle of View (Individual Focus)

[ORSA]

Вобще получается чем уже ваш зрачек, тем ярче формат 7×50 по полю в сравнении с хорошо "придыренным"  биноклем

Да вроде бы все равно чем апертуру резать, самой апертурой или зрачком?

Дак дело в том, что при одинаковом входном зрачке скажем  3 мм,  при отклонении от центра поля в бинокле со зрачком 3 мм сразу начнется резаться вся апертура, а в бинокле со зрачком 7 мм сеачала начнется резаться та часть апертуры, которая отвечает за 7мм, в это время центр пучка, который формирует 3 мм еще не будет затронут

И если до призмы допустим 100 мм то жертвенный слой 7-3 =4 мм
Будет резаться arctan(4 / 100), а это на секундочку 2.3 градуса "неинфицированного" поля, которого в бинокле с выходным зрачком 3 мм вовсе и нет.

[Kassy]

Эффект рассеивания света по краям при применении BAK-7 выше. Кто вам эту чушь сказал?

Оффтоп, конечно, но я давно уже просто пропускаю сообщения от гражданина. Просто чтобы не забивать голову его фантазиями.

[Evgeniy1]

Тестировщиков надо учить

Когда тестировщики найдут

И обзоры от авторов, обученных  троллем, сознательно коверкающим русский язык и терминологию оптики, а также искажающим массу вещей в оптике (что у понимающих вызывает смех, а вот новички могут банально не разобраться, что это поток чуши),
можно будет сразу же, не читая, отправлять в мусорную корзину.

[Evgeniy1]

я давно уже просто пропускаю сообщения от гражданина.

так гражданин практически полностью заспамил несколько тем форума.