Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[HN]

Вот сразу видно человека в теме - не смотрел, но осуждаю. Все остальные то себе в убыток продают конечно. Криптоник получается за 1к евро купил и говорит это четверть от продажной цены. Покупать этот чугунный апарат за 4к - это полный неадекват.

[Андрей Лёвин]

 А что мне смотреть? Лудес от АРМ и мои бинокуляры продавал - тыс. за 4 евро, хотя брал у меня за 1,5...
Тот, который в сообщении 14: https://www.cloudynights.com/topic/798621-6-maksutov-binoculars/

[может быть]

Да и вообще, нет фирмы АРМ, производящей бинокли. Есть Лудес, перепродающий чужое.

Бинокли магниевой серии не скажете чьи перепродаёт?

[Андрей Лёвин]

Да и вообще, нет фирмы АРМ, производящей бинокли. Есть Лудес, перепродающий чужое.

Бинокли магниевой серии не скажете чьи перепродаёт?

Понятия не имею...

[ORSA]

Очевидный же ответ - китайские 

[kryptonik]

а там - 75 тыс. за целый прибор...

APM MS Bino 20x100 дешевле и в 4 раза легче. Но сейчас наплетут басен, почему он в сто раз хуже.

Не в сто раз, но хуже. Я подобный бинокулярчик слепил за пару недель. К обычному биноклю прилепил 100мм объективы, кратность получилась в районе 60-ти. Получилась отличная вещь и не за дорого. Картинка чудесная, правда конструкция громоздкая, но это решается монтировкой.
Если сравнивать. Нет излома, для астрономии это принципиально, как ни крути, а будет неудобно наблюдать. И монтировка будет сложнее и более хлипкой и громоздкой. Так что хотя сам бинокль легче, с подвеской получится одинаково.
Маленькое поле зрения, окулярчики простенькие, призмы миниатюрные. А в ТПБ призмы, так уж призмы. Отсюда и поле.
Но это же не значит, что пользоваться астробиноклем нельзя, отличная вещь.

[Только посмотреть]

Сверхинтересная реплика.
Кто-нибудь отважится приобрести её и рассказать нам, как точно китайцы отксерили татарский бин?

Думаю на Авито скоро появится эта модель. Удивила сетка с настоящей угломерной шкалой. Уверен, что это фото оригинала.

[HN]

Маленькое поле зрения, окулярчики простенькие, призмы миниатюрные. А в ТПБ призмы, так уж призмы. Отсюда и поле.

На вид в Вашем аппарате относительное объективов 1/4. С такой светосилой объективов и их коротким фокусным добиться качества по краю еще та задача. Характеристики толком не описаны, мелькало поле 90 градусов. Получить такое поле без дисторсии невозможно: будет или заметная подушка или роллинг болз или все вместе. Сколько там увеличение? 15Х? Это окуляры в районе 30мм фокусного, габариты таких ЕС 82 все видели. Так что все эти сверширокие гляделки упираются в чисто оптические ограничения: сделать большое поле с приемлемым качеством и выносом и пропихнуть между окулярами нос.
Отсутствие излома на ура решается параллелограммом, который и днем для просмотра в горизонт подходит и не надо нависать над бинокулярами с 90градусным изломом.

[kryptonik]

Подушка есть, но умеренная. У нас любят, конечно, кирпичные стены разглядывать на предмет ровности кладки, но в природе прямые линии редкость, так что мне даже трудно представить, кода дисторсия может раздражать. Относительное там можно сказать переменное, днем минимум надо удвоить, поскольку апертура режется зрачком. Оно и при этом хроматизм имеется, но фрагментарно и общую картину не портит, на большинстве деталей он отсутствует. А ночью какой хроматизм по наземке? Наоборот, в сумерках можно цвета улавливать, когда бинокль 10х50 уже сливается.
Параллелограмм может разгрузить руки и уменьшить дрожание, но запрокинутая голова, это очень неудобно, в телескопах это решается призмой. Да пристроиться к биноклю на параллелограмме бывает непросто. А излом делает позу абсолютно комфортной и привычной, так мы скажем стучим по клаве. Параллелограмм   или подобное в силу конструкции более хлипок.
А ПНБ конструкция отработанная, и оптимизированная под сложные условия наблюдения в течении долгих часов.

[cubear]

Отсутствие излома на ура решается параллелограммом

Параллелограмм под 4кг 25х100 бинокль места занимает как полноценный длинный рефрактор с монтировкой, это не компактное устройство ни разу. А бинокуляр  при гораздо лучшем качестве оптики (окуляры полноценные, зеркало вместо призм) можно установить на фотоштатив или азимутальную монтировку без противовесов. Но цена да, даже с учётом стоимости параллелограмма 25х100 выйдет в пределах 60к, а бинокуляр 100мм сам по себе дороже, плюс окуляры и монтировка, 120 минимум

[Максим Александров]

У меня бинокуляр 100 мм/45 градусов стоит на фотоштативе Manfrotto 117B и вилочном креплении TS-Optics.
Очень удобно и места в отличие от параллелограмма требует меньше.
А вот бинокль 100 мм без излома оси на таком сооружении был тоже удобен, но по наземке, а по небу на углах возвышения не более чем градусов 30.
Поэтому, собственно, и отказался от крупного, но прямого бинокля и от параллелограмма.

[kryptonik]

Поэтому, собственно, и отказался от крупного, но прямого бинокля и от параллелограмма.

Аналогично. Если интересоваться наблюдениями в этом диапазоне увеличений, к таким выводам придет любой. Это вопрос больше финансовый, если есть возможность брать с изломом, прямой бинокль отпадет. Но начинать надо с прямого.
А если сравнивать, современные аналоги ПНБ, я бы не стал утверждать, что ПНБ лучше. Но дешевыми они не будут, придется и оборачивающую систему габаритную ставить и широкоугольные окуляры применять. За приемлемые деньги ПНБ-ТПБ очень даже неплохой вариант, хотя может быть его основным преимуществом перед современными бинокулярами будет его военная дубовость.

[Андрей Лёвин]

  Для стационара дубовость - плюс. Вот моя стереотруба на колонне весит под 90 кг, зато стоит монументально, ей не страшны никакие внешние воздействия. Да каждый, кто наблюдал в прочные тяжёлые стационарные гляделки, под этим подпишется...

[Alexandr911]

Тут табличка начинается с 60мм

А кто-нибудь знает как эта таблица посчитана?

[может быть]

Очевидный же ответ - китайские 

Сколько искал не нашёл, шифруются?

[ORSA]

магниевой

Это все делает тот же завод, что SkyRover и Oberwerk, но надо рыть -  бренд будет другой

[Alexandr911]

Сколько искал не нашёл, шифруются?

Если разработка и или  производство не локализованные, то какая компания будет светить это. По сути такая компания просто инвестор, которому предлагается именной товар, но отличный от брендового в худшую сторону. Или  это какие-то регрессные решения больших разработчиков за копейки малым  своим фирмам  для исследования  или сохранения рынка, иллюзии конкуренции.

[hanaaga]

щас сравнивал 50мм kenko 25-140x50мм тут реальные 140  и  barska 25-125x80мм(ну тут кратность врет тут гдето 15-60) ну тут картинка поярче а так больше плюсов и нет) ну и зрачек побольше

[otani-san]

Решил выгулять свой оптический "зверинец", что в подписи, в умеренно-сильный снегопад, дабы поглядеть, что на что способно. Выводы ниже.
1) Безусловный фаворит - бинокль Saga ED 10x42.
Картинка светлая, контрастная, цвета насыщенные(по снегу заметно, что есть небольшая "холодинка" по цветопередаче) и снегопад не помеха. Хроматизма практически не видно даже на фоне снега. Резкость и детализация по центру поля зрения и на 60-70% вокруг прекрасные, большие цифры даты мероприятия на объявлении формата А2-А1(точно не знаю, но больше, чем лист А4) на обычной деревянной доске объявлений/номера машин видны четко с расстояния 150-200 метров, на таком же расстоянии и также, возможно, чуть подальше, прекрасно видны детали лиц людей. По краю поля, разумеется, есть заметное "замыливание", "но шо ви таки хотели" за 150 баксов? 
За идеально резким в любом месте полем зрения, видимо, нужно идти уже к Цейссу/Сваровски, и ценник там будет на порядок больше(кстати, вопрос к владельцам биноклей от этих брендов, я же не ошибаюсь в том, что там картинка по всему полю зрения ИДЕАЛЬНАЯ по основным параметрам, насколько это позволяют законы оптики и объективные физические ограничения производства? Просто не доводилось и вряд ли доведется посмотреть в такие дорогие бинокли, вот и интересно).
В общем, "топ" за свою цену и явно лучше, чем схожие по цене и кратности/объективу советские/российские бины, если только нет требования гарантированной работоспособности в морозы сильнее -10 -- -15 градусов Цельсия(тут альтернативы нашей оптики или дорогущим зарубежным биноклям, специально расчитанных для работы в сильные морозы, нет).
Но часто ли вы выходите с биноклем на улицу в трескучие морозы?... 
2) МП КОМЗ 6х30, несмотря на почтенный возраст, также показал себя очень неплохо. Картинка яркая, резкость прекрасная в центре и на большей части поля зрения, контраст неплохой, но биноклю немного уступает. Хроматизма, кстати, тоже не видно. Цветопередача вот уже подхрамывает, заметна небольшая желтизна(но гораздо меньше, чем у советских моно/бино 8-кратников, там все гораздо печальнее с этим) и сами цвета несколько тусклее, чем невооруженным взглядом. Старость не радость, да...
3) В аутсайдерах остался ультрадешевый китайский монокуляр Gen-Way 9x32 за 15-20 баксов на Амазоне(но сейчас уже нигде не продается). Но надо сказать, что это ожидаемо за его цену.
Картинка заметно темнее, чем у одной трубы бинокля или у МП 6х30, но светлее, чем у МП 8х30.
Резкость и контраст также хуже, чем даже у советского "старичка", про китайского ED-"молодца" и говорить нечего, там абсолютное превосходство над младшим китайским 9-кратным "братом"(даже смотря только одним глазом в одну из двух труб бинокля). Во всяком случае, большие цифры даты мероприятия с объявления со 150-200 метров уже практически неразличимы, да и вообще заметно, что фактическая резкость меньше, чем ожидается от такой кратности, но гораздо лучше всего того монокулярного хлама, который лежит на российских прилавках за схожую цену.
Цветопередача вот нормальная, естественная.
В общем, для каждодневого ношения, дабы быстро достать и разглядеть что-то интересное на небольшом удалении и при том не бояться его потерять, сойдет.
В общем, как-то так.

[ORSA]

Вот тут про увеличения пишут, а вот смотрите какой вам китайские друзья шедевр приподнесли. Окулярное поле 120 град.
Это не какой то вам ТНБ. Ту и увеличение на 1x больше и по полю сделал, а просветления я думаю