Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Андрей Лёвин]

 А есть люди, которые не просто глаз закрывают, а делают бинокуляры всю жизнь и наблюдают в них и в одноглазые телескопы и сравнивают. И пытаются для себя объяснить ту разницу, которую видят. И пишут это для тех, кто этим не занимается. А большинство не удосуживается даже прочитать разжёванное и разложенное по полочкам...  И проверить написанное. И не абы что, а именно то, что будет видно лучше.

[kryptonik]

Но удовольствие не бесплатное. Плюс габариты, вес. Про юстировку лучше не вспоминать.

[Анатолий72]

Не подскажите ,что это за девайс мне попался 

[Aliot]

Но удовольствие не бесплатное. Плюс габариты, вес. Про юстировку лучше не вспоминать.

Так ведь об этом форумчанин ORSA и говорит. Глупо спорить с тем, что двумя глазами наблюдать лучше. Конечно лучше, но значительно дороже, окуляры вдвойне, да и не у всех есть знания, возможности, желание и время на постройку стационарного 500мм бинотелескопа. Наверное только у Андрея Лёвина и есть всё это в совокупности.
Имея какой то ограниченный бюджет (а он всегда ограничен) лучше вложиться в апертуру. Я так думаю. Не знаю какой апертуры рефрактор даст бОльшее проницание чем хороший апобинокуляр с изломом, например 100мм, но точно знаю, что ньютон 6-8" покажет значительно больше его при меньшей цене раза в четыре.
Кроме того рефрактор аналогичной апертуры с бинокуляром из-за сложности юстировки на больших увеличениях последнего всегда даст бОльшее проницание по планетам, мелким и ярким планетаркам, при делении кратных звёзд и т.д.

P S.: Наблюдал как то в Celestron Skymaster 25×100, вообще не впечатлил, поле узкое и сопоставимо с телескопом. Fujinon 10×50 FMT-SX даже больше понравился, поле 6,3°. А лучше их обоих Nikon 18×70 IF, поле уже 4° и ещё вполне мобилен, типа золотая середина.
Jedem das Seine

[Aleksandr62]

   На фото под желтым фильтром читается Уран-27.Советский высокосветосильный,широкоформатный
 фото обьектив.Фокусное 100 мм, относительное 1/2,5 Формат снимка 6 на 9см.Разрешение 45 лин/мм центр.
13 лин/мм край.Оптическая схема 5гр./7линз.
 То что за ним.похоже на аэро-фотокамеру под 6 см. пленку.На верху коллиматорный прицел.Похоже использовался в качестве фотопулемета для контроля результатов стрельбы из самолета.В момент открытия
огня автоматически включался этот агрегат.Или просто аэро-камера направленная вертикально в низ,а колиматор для контроля наводки.   

[Андрей Лёвин]

Но удовольствие не бесплатное. Плюс габариты, вес. Про юстировку лучше не вспоминать.

...
Кроме того рефрактор аналогичной апертуры с бинокуляром из-за сложности юстировки на больших увеличениях последнего всегда даст бОльшее проницание по планетам, мелким и ярким планетаркам, при делении кратных звёзд и т.д.
...

Кто бы спорил насчёт бесплатности, габаритности и сложности юстировки!.. И что по вышеуказанным объектам циклоп даст преимущество при увеличении апертуры. Но есть же объекты, совершенно невидимые в циклопов (статью-то почитайте!), вот для этого бинокуляры и нужны.
 Есть совсем не бедные люди, которые готовы заплатить хрен знает сколько за хрен знает какой одноглазый телескоп для визуала, совершенно не подозревая, что есть для этого более крутые инструменты (скажем так, для определённого класса объектов).
  Это как для наземных наблюдений - чего только не придумывают - и апо, и ЕД, и фазовые коррекции (чтобы компенсировать свои же конструкторские ошибки - крышеобразные оборачивающие системы)... Но стоит сравнить это всё с обычной стереотрубой, как все эти достижения меркнут при виде того потрясающего объёма, который показывает стереотруба! Да, у неё крупнее габариты, но многие используют гляделки по наземке в режиме стационара... Ещё раз константирую - народ дремуч!

[kaijzer]

Да нет, вы номерочек скажите, чего там не видать в телескоп, а видно в бинокль. Сейчас мы ваши голословные заявления устраним.

  Автор статьи пишет "Хорошо известные любителям астрономии темная туманность Конская голова и диффузная туманность Пеликан наглядно демонстрируют преимущества наблюдения низконтрастных объектов обоими глазами одновременно"

  Но самое интересное замечание в конце статьи "Купить в магазине такой инструмент невозможно, поэтому, не пожалейте времени и энергии, чтобы построить себе инструмент, который откроет для вас совершенно новые горизонты" У самого автора 3 бинокуляра 25, 33 и 45 см...

 И главный вопрос "Может ли телескоп конкурировать?

Конечно, может. Меня часто спрашивают, какому бинокуляру может быть эквивалентен тот или иной одиночный телескоп? Обычно я отвечаю, что телескоп и бинокль, имеющие одинаковую светособирающую площадь объективов, примерно равны по своим возможностям, но точный ответ более сложен. При наблюдениях звезд одиночный телескоп эквивалентен бинокуляру, если диаметр его объектива на 19% больше, чем у бинокуляра. При наблюдениях планет различие стирается, если объектив телескопа всего на 10% превышает бинокулярный. Однако, при наблюдениях слабых протяженных объектов преимущество бинокуляров на 41% уже не может быть скомпенсировано аналогичным увеличением объектива телескопа."

[Сергей Казаков]

    Трубу можно использовать , как димтанционный микроскоп . Например , искать вшей в голове у дятла .

[ORSA]

Да нет, вы номерочек скажите, чего там не видать в телескоп, а видно в бинокль. Сейчас мы ваши голословные заявления устраним.

  Автор статьи пишет "Хорошо известные любителям астрономии темная туманность Конская голова и диффузная туманность Пеликан наглядно демонстрируют преимущества наблюдения низконтрастных объектов обоими глазами одновременно"

  Но самое интересное замечание в конце статьи "Купить в магазине такой инструмент невозможно, поэтому, не пожалейте времени и энергии, чтобы построить себе инструмент, который откроет для вас совершенно новые горизонты" У самого автора 3 бинокуляра 25, 33 и 45 см...

 И главный вопрос "Может ли телескоп конкурировать?

Конечно, может. Меня часто спрашивают, какому бинокуляру может быть эквивалентен тот или иной одиночный телескоп? Обычно я отвечаю, что телескоп и бинокль, имеющие одинаковую светособирающую площадь объективов, примерно равны по своим возможностям, но точный ответ более сложен. При наблюдениях звезд одиночный телескоп эквивалентен бинокуляру, если диаметр его объектива на 19% больше, чем у бинокуляра. При наблюдениях планет различие стирается, если объектив телескопа всего на 10% превышает бинокулярный. Однако, при наблюдениях слабых протяженных объектов преимущество бинокуляров на 41% уже не может быть скомпенсировано аналогичным увеличением объектива телескопа."

(1) Я в общем то готов согласиться с каждым вашим словом.
Речь только о том, что фраза:

Человек говорит про туманности. Некоторые из них можно увидеть только в двуглазый прибор, невзирая ни на какую апертуру.

неверна .

(2) Когда я сравнил с рефрактором указывая на преимущества, речь шла о конкретных 2-x приборах. я опирался не только на апертуру, а еще невозможность смены увеличения в конкретной версии бинокля 

(3) К вашему обзору добавлю небольшую ремарку, что при сравнении рефрактора и бинокля, надо понимать что светопропускание у последнего ниже как ни крути, а склонность к виньетированию во многом зависит от призм, которые желательно не должны быть размером с обьектив. Если рассматривать бинокль и телескоп в поездку, то это очень непростой выбор между эстетикой и возможностями 

P.S.: у меня у самого есть(в подписи) и были разные бинокли до 100 мм, я в общем и вцелом понимаю о чем речь

[otani-san]

Есть владельцы подзорной трубы Турист-5 20х30?
Интересует, насколько надежна в механическом плане, не люфтит в разложенном виде?
И какое качество картинки стоит примерно ожидать?
Так понимаю, что из-за такого сочетания увеличения и апертуры объектива будет темнее, чем видно невооруженным глазом, в пасмурный день комфортно будет смотреть через такую трубу?

P.S. Смотрю, на барахолках их продают не слишком дорого и в относительно хорошем состоянии, так-то хотелось бы приобрести что-то более компактное и нераскладное, но если не найду ничего такого, то куплю и Турист-5, если картинка у него качественная...

[nhil]

Итак я вернусь с того с чего начинал. Нашёл взамен ts  с алика аппарат с изломом в 45°  и 100мм под брендом orgho.
Может кто знает про этот бин более подробно?

[BIG TRAIL]

Да нет, вы номерочек скажите, чего там не видать в телескоп, а видно в бинокль. Сейчас мы ваши голословные заявления устраним.

  Автор статьи пишет "Хорошо известные любителям астрономии темная туманность Конская голова и диффузная туманность Пеликан наглядно демонстрируют преимущества наблюдения низконтрастных объектов обоими глазами одновременно"

  Но самое интересное замечание в конце статьи "Купить в магазине такой инструмент невозможно, поэтому, не пожалейте времени и энергии, чтобы построить себе инструмент, который откроет для вас совершенно новые горизонты" У самого автора 3 бинокуляра 25, 33 и 45 см...

 И главный вопрос "Может ли телескоп конкурировать?

Конечно, может. Меня часто спрашивают, какому бинокуляру может быть эквивалентен тот или иной одиночный телескоп? Обычно я отвечаю, что телескоп и бинокль, имеющие одинаковую светособирающую площадь объективов, примерно равны по своим возможностям, но точный ответ более сложен. При наблюдениях звезд одиночный телескоп эквивалентен бинокуляру, если диаметр его объектива на 19% больше, чем у бинокуляра. При наблюдениях планет различие стирается, если объектив телескопа всего на 10% превышает бинокулярный. Однако, при наблюдениях слабых протяженных объектов преимущество бинокуляров на 41% уже не может быть скомпенсировано аналогичным увеличением объектива телескопа."

    Писал особо утонченный  любитель,     вроде тех которые  в hi-fi   провода  слышат,  сверхтонкий  ценитель  высших  сфер,   нюансов, букетов  и получетверть тонов.

[AlYev]

Может кто знает про этот бин более подробно?

С этим бином не сталкивался, но описание на Али настораживает. Слишком много нестыковок в цифрах.

[Андрей Лёвин]

Да нет, вы номерочек скажите, чего там не видать в телескоп, а видно в бинокль. Сейчас мы ваши голословные заявления устраним.

  Автор статьи пишет "Хорошо известные любителям астрономии темная туманность Конская голова и диффузная туманность Пеликан наглядно демонстрируют преимущества наблюдения низконтрастных объектов обоими глазами одновременно"

  Но самое интересное замечание в конце статьи "Купить в магазине такой инструмент невозможно, поэтому, не пожалейте времени и энергии, чтобы построить себе инструмент, который откроет для вас совершенно новые горизонты" У самого автора 3 бинокуляра 25, 33 и 45 см...

 И главный вопрос "Может ли телескоп конкурировать?

Конечно, может. Меня часто спрашивают, какому бинокуляру может быть эквивалентен тот или иной одиночный телескоп? Обычно я отвечаю, что телескоп и бинокль, имеющие одинаковую светособирающую площадь объективов, примерно равны по своим возможностям, но точный ответ более сложен. При наблюдениях звезд одиночный телескоп эквивалентен бинокуляру, если диаметр его объектива на 19% больше, чем у бинокуляра. При наблюдениях планет различие стирается, если объектив телескопа всего на 10% превышает бинокулярный. Однако, при наблюдениях слабых протяженных объектов преимущество бинокуляров на 41% уже не может быть скомпенсировано аналогичным увеличением объектива телескопа."

    Писал особо утонченный  любитель,     вроде тех которые  в hi-fi   провода  слышат,  сверхтонкий  ценитель  высших  сфер,   нюансов, букетов  и получетверть тонов.

Вот, типичный представитель оценки блюд, которые не пробовал. Человек пишет про конкретные преимущества, а в ответ такая вот хрень...

[Андрей Лёвин]

...

Человек говорит про туманности. Некоторые из них можно увидеть только в двуглазый прибор, невзирая ни на какую апертуру.

неверна .
...

Как раз про это и пишется. Именно повышение порога чувствительности позволяет видеть те туманности, которые в циклопа в принципе не видно. И не будет видно при увеличении объектива. Почему, совершенно очевидно (о чём тоже написано).

[BIG TRAIL]

ипичный представитель оценки блюд, которые не пробовал.

"Тоже мне бином ньютона",       этого блюда хоть  ж. ешь,  бинокль  чай не роскошь  пока ещё.   

 п.с.:  Вы выступаете в данном случае как неистовый  приверженец   одной  т.з.,     строите бинокуляры ,  значит  все вертится вокруг.
  Нашли один пунктик, и все время  к нему апеллируете.     Понятно,  я  в некотором роде такой же,    есть пунктики.

[CyberManiac]

Итак я вернусь с того с чего начинал. Нашёл взамен ts  с алика аппарат с изломом в 45°  и 100мм под брендом orgho.
Может кто знает про этот бин более подробно?

На клаудях жаловались, что у некоторых якобы 100мм китайских бинокуляров апертура внутри была порезана до 90мм и сторонние окуляры не фокусировались - хода фокусера не хватало. В то время, как новые TS/APM относительно беспроблемные.

[Андрей Лёвин]

ипичный представитель оценки блюд, которые не пробовал.

"Тоже мне бином ньютона",       этого блюда хоть  ж. ешь,  бинокль  чай не роскошь  пока ещё.   

 п.с.:  Вы выступаете в данном случае как неистовый  приверженец   одной  т.з.,     строите бинокуляры ,  значит  все вертится вокруг.
  Нашли один пунктик, и все время  к нему апеллируете.     Понятно,  я  в некотором роде такой же,    есть пунктики.

Знаете, я стараюсь не встревать в разборки на тему "циклоп & бинокуляр", т.к. тыщу раз всё проговорено и столько же раз убеждался, что 99,9% "читателей" не "вкуривают" ... И даже не пытаются понять. Но когда уже доходит до заявлений, что циклоп де лучше по туманностям (!!!), что настолько противоречит истине, что бедная душа требует опровержения...

[Aleksandr62]

 К вопросу о бинокле с изломом под 45гр с Али. Выскажусь,(не владел,не смотрел,не щупал) ,пересказ старых
отзывов с Клаудей.Довольно старая модель,продается на TS уже лет 15.По памяти упоминалось яко бы о
зарезании апертуры почти до 90мм.Не все окуляры кроме родных фокусируются. Надо искать старые темы на
на тех же Клаудях.Если финансовая сторона не главная,смотреть в сторону современных моделей.(ТС,Скай Ровер,Омегон и др.) Выбор есть,главное финансы и доставка.     

[ORSA]

Итак я вернусь с того с чего начинал. Нашёл взамен ts  с алика аппарат с изломом в 45°  и 100мм под брендом orgho.
Может кто знает про этот бин более подробно?

Читай тут:
https://www.cloudynights.com/topic/321708-ts-apo-giant-binoculars-100mm-aperture-90%C2%B0/
https://www.cloudynights.com/topic/263575-gbt-10090-arrived/#entry3345266

Там правда 90 град версия, но все это клоны

У данного форумчанина он был : colonel Alex

Удачи