A A A A Автор Тема: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб  (Прочитано 2318747 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex183

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Пару заметок (чисто мое субъективное мнение) про СОМЗ БПЦ 20х50 модель "Беркут" 1999 г.в.
1. Бинокль явно не резкий. Сразу бросается в глаза нехватка резкости по мелким отдаленным объектам типа провода на крыше, антенны, тонкие ветки и т.п. Причем это не по вине фокуссировочного узла, там-то как раз все надежно работает, никаких люфтов / перекосов я не заметил. Вероятно, ошибки в расчете оптической системы, либо нарушена технология варки или обработки стекла.
2. Заметный хроматизм по границам линий (провода на белом фоне, кромка леса на фоне неба) что в общем не мешает просмотру, но все-же несколько раздражает.
3. Узкое поле зрения окуляров. Даже при полностью снятых наглазниках кажется что смотришь на мир из туннеля, или со дна колодца. Линейное поле зрения по ощущениям меньше заявленных 52/1000, примерно 45-46/1000.
4. Темнит. Особенно в сумерках заметно. Картинка заметно темнее чем просто глазом. Цветопередача с желтым оттенком.
По достоинствам хочется отметить компактность, ухватистость, руки после него вообще не устают. Дрожание картинки в принципе контролируемо, лично мне оно не мешает. Относительно легкий (980 грамм) в рюкзаке или на плече вообще не чувствуется. Люфтов, шатаний, скрипа нигде не обнаружил, все вращается плавно и равномерно. Корпус из магниевого сплава. Из пластика только внешние крышки призменного блока и декоративные кольца на объективах. В целом, был бы неплохой прибор, если бы сделать резкость на уровне ЗОМЗ 20х60 и убрать хроматизм. А так, ну где-то на троечку.
Замечания к биноклю не совсем справедливые. Или точнее ожидания от бинокля чрезмерные.
Имеем бинокль 10х50. Это классика. Но захотелось увеличения побольше. Пожалуйста вам, вот 20х. Предметы вдвое крупнее, можно рассмотреть более мелкие детали, иногда это важно, но технология изготовления объективов биноклей на высокую кратность не рассчитана, нет большого запаса по разрешению. Тут как повезет, выигрыш-то по разрешению будет, но не двукратный, а поменьше и изображение немного потеряет резкость.
Хроматизм объектива каким был таким и остался, только теперь это более заметно.
Бинокль ни разу не сумеречный, слишком мелкий выходной зрачок.
Окуляры поставили короткофокусные, но дешевые, поле могло порезаться, а дорогие окуляры тоже не слишком целесообразны.
Но как дневной и с возможностью наблюдения с упора вполне пойдет. А чтобы получить прибор без отмеченных недостатков пришлось бы заплатить впятеро. А по параметру цена-качество нормально.
Ну вот ЗОМЗу удалось ведь сделать хороший резкий 20-кратник... Неужели на СОМЗе не могли повторить примерно то же самое... Пусть чуточку похуже, но хотя бы без фиолетовой каймы над каждой крышей... Там явно косяк в расчетах объектива.
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

stern

  • Гость
Или хвалёная новомодная система Field Pro у биноклей Swarovski EL, NL PURE. При активной эксплуатации съёмные крышки объективов отрываются и теряются, фиксаторы вращающихся клипс на ремне ослабевают и теряются, бинокль падает.

Поэтому берем старый добрый Zeiss 🙂 (ну или SLC).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 222
  • Благодарностей: 2066
    • Сообщения от kryptonik
Ну вот ЗОМЗу удалось ведь сделать хороший резкий 20-кратник... Неужели на СОМЗе не могли повторить примерно то же самое... Пусть чуточку похуже, но хотя бы без фиолетовой каймы над каждой крышей... Там явно косяк в расчетах объектива.
Насколько я в курсе (но могу и ошибаться) объективы как рассчитали лет 50-60 назад, так больше никто их не пересчитывал и технологию изготовления не менял. Под 20х точность должна быть выше, а технология этого гарантировать не может. Даже под 8-10х их сортировали по качеству, получше на военку, похуже на гражданку. А под 20 надо, возможно, отбирать один из 100. На другом заводе может быть более тщательно отбирали или как повезет. Я разгонял до 50-ти, как-то работало, кратеры на Луне были вполне видны, но это совсем не похоже по качеству на изображение в телескопе. А вот зрительная труба разгон куда лучше держала.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 336
  • Благодарностей: 452
    • Сообщения от Андрей Лёвин
.
.. Там явно косяк в расчетах объектива.
  А я уверен, что у вас явный косяк в понимании всей кухни производства оптических приборов. Во-первых, объективы скорее всего одни и те же, а во-вторых, как можно пропустить "явный косяк в расчётах"?  :-\ Предположим, достаточно хорошо рассчитанный объектив должен уложить аберрации в определённые пределы; но наши доблестные расчётчики не заметили, что они в них явно не вписываются (или подумали :"Так сойдёт!") и передали свои расчёты в производство... Так что-ли? Существует большой букет отклонений от требуемого тех. процесса, в результате которого может получиться нечто совсем отличающееся от того, что было задумано. Особенно в последнее время... :facepalm:
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн alex183

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
или подумали :Так сойдёт!"
Возможно. В принципе, простому обывателю понятие хроматизм не знакомо, да и не нужно знать. Он и не будет париться изза того что там ветки фиолетовые. Кажет, укрупняет, ну и хорошо.
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн ut9mt

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ut9mt
Както еще до войны,году в 2012 заказал объектив для телескопа рефрактора 200мм и фокусное 2000мм на Изюмском ОМЗ за 2000гр,но вскорости поменялось начальство и переоценили на 5000гр,не срослось,а жаль,объектив фраунгофера,и спецы там хорошие,несколько лет назад начали выпускать спец бинокуляры 20х120 и 30х150 круто.Сейчас ,наверное завод стоит,боевые действия.
Jason 7х35 11,5°,

Оффлайн Mitrodont

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mitrodont
Конечно заграничные пользователи обращаются в сервис сваровски и там без проблем за дополнительные деньги всё исправляют.

К Swarovski у меня вообще нет претензий, они мне БЕСПЛАТНО обменяли в своё время 10х32 el, у которого оказался брак в фокусере, гарантия у него к тому времени истекала, кроме того когда я потерял на свой 10х42 el sw крышку, они мне выслали комплект из 4х крышек.
Вообщем то без дополнительных денег
Если бинокль в стену не кидать.мне когда с ebay пришел habicht 7x50 с плесенью внутри.был вариант или продавцу назад слать,или отправить по гарантии в контору сваровски.прислал им фото.сказали высылайте,это гарантийная тема,но время обслуживания 4-7 недель.думаю нахер!выслал назад продавцу
Celestron Sky Master 20x80
Nikon aculon 10x42,Nikon Prostaff p7 10x42,BRESSER SPEKTAR 15-45X60 45° ,Kowa TSN1
Sky watcher Mak 127
Sky watcher 120}600
Vortex diamondback 15x56
Nikon monarch 7 10x42
Swarovski  CL Pocket 10X25,Zeiss B T.P 8x40,Optolyth Royal 8x56,Nikon 7x50IF HP WP Tropical.
Docter nobilem 15x60.Боц 7х50 tento. Fujinon 7x50,Vanguard Endeavor HD 82A.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
.
.. Там явно косяк в расчетах объектива.
  А я уверен, что у вас явный косяк в понимании всей кухни производства оптических приборов. Во-первых, объективы скорее всего одни и те же, а во-вторых, как можно пропустить "явный косяк в расчётах"?  :-\ Предположим, достаточно хорошо рассчитанный объектив должен уложить аберрации в определённые пределы; но наши доблестные расчётчики не заметили, что они в них явно не вписываются (или подумали :"Так сойдёт!") и передали свои расчёты в производство... Так что-ли? Существует большой букет отклонений от требуемого тех. процесса, в результате которого может получиться нечто совсем отличающееся от того, что было задумано. Особенно в последнее время... :facepalm:
Я думаю, там не в расчётах косяк, а в чём-то другом. Потому чтоте кляксы, которые являют изображения звёзд - явно асимметричны. То есть. прослеживается кома/астигматизм даже по центру поля
1) Плоскостность граней призм - под большим вопросом. Особенно, учитывая ту статическую нагрузку, под которой призма поджимается фиксирующей плоской пружиной. Даже если в ненапряжённом состоянии грани вполне себе плоские.
2) Под ещё большим вопросом - соосность оптических элементов. Особенно, учитывая то, как и чем достигается юстировка оптических осей на параллельность

nhil

  • Гость
Вообщем то без дополнительных денег
Если бинокль в стену не кидать.мне когда с ebay пришел habicht 7x50 с плесенью внутри.был вариант или продавцу назад слать,или отправить по гарантии в контору сваровски.прислал им фото.сказали высылайте,это гарантийная тема,но время обслуживания 4-7 недель.думаю нахер!выслал назад продавцу

А вы хотели, чтобы вас обслужили за один день.? Сдача на ремонт вообще может занимать несколько месяцев. Я бы даже порадовался, если ремонт занял месяц и вообще приняли бесплатно) . Не вы одни в очереди.  Да и у компании явно несколько производственных и ремонтных линий. Хабич явно поступает в цеховой ад "бюджетных" Моделей. Но свар более благосклонно относится к новинкам и дорогим моделям, вплоть до того, что может вообще прислать новый бин.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 493
  • Благодарностей: 520
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Вообщем то без дополнительных денег
Если бинокль в стену не кидать.мне когда с ebay пришел habicht 7x50 с плесенью внутри.был вариант или продавцу назад слать,или отправить по гарантии в контору сваровски.прислал им фото.сказали высылайте,это гарантийная тема,но время обслуживания 4-7 недель.думаю нахер!выслал назад продавцу

А вы хотели, чтобы вас обслужили за один день.? Сдача на ремонт вообще может занимать несколько месяцев. Я бы даже порадовался, если ремонт занял месяц и вообще приняли бесплатно) . Не вы одни в очереди.  Да и у компании явно несколько производственных и ремонтных линий. Хабич явно поступает в цеховой ад "бюджетных" Моделей. Но свар более благосклонно относится к новинкам и дорогим моделям, вплоть до того, что может вообще прислать новый бин.
Можно сделать вывод. Чем дольше ожидание ремонта по гарантии, тем больше очередь, ну и соответственно больше брака. У хорошего товара очереди по гарантии малы, либо вообще нет
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

nhil

  • Гость
Можно сделать вывод. Чем дольше ожидание ремонта по гарантии, тем больше очередь, ну и соответственно больше брака. У хорошего товара очереди по гарантии малы, либо вообще нет

Думаю... Какая модель, такие и сроки. Может быть и меньше, если нет нагруженности.
Но это лишь предположение. Врятли узнаем как на самом деле происходит дела внутри компании.

Оффлайн alex183

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Потому чтоте кляксы, которые являют изображения звёзд - явно асимметричны.
Кстати да. Звезды в него действительно кляксы, хоть и маленькие. Причем, ориентация кляксы в предфокусе и зафокусе разная. В предфокусе клякса сплюснута "вдоль" а в зафокусе сплюснута "поперек".
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama

Ну вот ЗОМЗу удалось ведь сделать хороший резкий 20-кратник... Неужели на СОМЗе не могли повторить примерно то же самое... Пусть чуточку похуже, но хотя бы без фиолетовой каймы над каждой крышей... Там явно косяк в расчетах объектива.
[/quote]Вы о 20х50 ЗОМЗ? Неужели он резкий? Можно поподробней?
SW 254/1200 на самодел Добе, Селестрон 114/900 EQ, Турист3 20х50, SVbony 8х32 ED, монокуляр 8х30.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 493
  • Благодарностей: 520
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов

Ну вот ЗОМЗу удалось ведь сделать хороший резкий 20-кратник... Неужели на СОМЗе не могли повторить примерно то же самое... Пусть чуточку похуже, но хотя бы без фиолетовой каймы над каждой крышей... Там явно косяк в расчетах объектива.
Вы о 20х50 ЗОМЗ? Неужели он резкий? Можно поподробней?
[/quote]
Он о БПЦ20x60
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Mitrodont

  • ****
  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mitrodont
Стал обладателем подзорной трубы   Vanguard Endeavor HD 82 . 20-60X
Указано что линзы из ед стекла.решил проверить..а как проверить и не знаю;D по цвету не определить.картинка конечно клевая после китайщины ноунейма .и собран он знатно.тяжелый такой!60 крат ему даются с тяжелой натяжкой,и хроматизм конечнг тоже уже лезет.
Celestron Sky Master 20x80
Nikon aculon 10x42,Nikon Prostaff p7 10x42,BRESSER SPEKTAR 15-45X60 45° ,Kowa TSN1
Sky watcher Mak 127
Sky watcher 120}600
Vortex diamondback 15x56
Nikon monarch 7 10x42
Swarovski  CL Pocket 10X25,Zeiss B T.P 8x40,Optolyth Royal 8x56,Nikon 7x50IF HP WP Tropical.
Docter nobilem 15x60.Боц 7х50 tento. Fujinon 7x50,Vanguard Endeavor HD 82A.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 311
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Хроматизм на фотке не бросается - скорее всего ЕД.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 493
  • Благодарностей: 520
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Стал обладателем подзорной трубы   Vanguard Endeavor HD 82 . 20-60X
Указано что линзы из ед стекла.решил проверить..а как проверить и не знаю;D по цвету не определить.картинка конечно клевая после китайщины ноунейма .и собран он знатно.тяжелый такой!60 крат ему даются с тяжелой натяжкой,и хроматизм конечнг тоже уже лезет.
Поздравляю с приобретением. Да, хроматизм мало заметен. Если это при максимальном, 60 кратном увеличении, что многовато по наземке, то при 30 картах будет вообще отлично. ED точно есть. На обычных стеклах с таким увеличением и относительном 1:4-5 хром был бы заметен сильно
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Указано что линзы из ед стекла.решил проверить..а как проверить и не знаю;
В плавиковую кислоту кунать: если от трубы остался объектив, то стекло в нем ED, а если ничего не осталось - то обычное.

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 146
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Указано что линзы из ед стекла.решил проверить..а как проверить и не знаю;
В плавиковую кислоту кунать: если от трубы остался объектив, то стекло в нем ED, а если ничего не осталось - то обычное.
Верно, если труба из золота сделана - растворится вместе с ED, а если обычная жесть с Кроном - можно смотреть планеты.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн может быть

  • *****
  • Сообщений: 697
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от может быть
но вскорости поменялось начальство и переоценили на 5000гр
Примерно 25 т.р. так это практически бесплатно
Levenhuk Vegas ED 12x50