A A A A Автор Тема: Клуб владельцев биноклей и подзорных труб  (Прочитано 2337079 раз)

Сергей (iRocco) и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Короче: моШный телескоп, фотокамера, шлЁм виртуальной реальности и кайфуем... ^-^

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Да так оно и будет. Стрим с электронных телескопов под комментарии нестареющего Сурдина)

Но бинокль останется личным "оружием" наблюдателя. Он удобен.
И вне конкуренции в наземных наблюдениях. Да и по небу полетать позволяет.

Оффлайн Richer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Richer
Всем привет. Для поездки в морской круиз выбирал бинокль. Взял Nikon Action 10х50. Купил, ориентируясь на отзывы, поскольку в городе вживую выбирать особо возможности не было. Теперь загорелся взять что-нибудь подороже, если это имеет смысл. В вопросе особо не разбираюсь, только читал форум. Можете помочь с ответами на вопросы?
1. Смотрел в магазине Levenhuk Karma и другие недорогие roof. Не понравились блэкауты, трудно подобрать расстояние от зрачка чтобы их не было. Будет ли у моделей подороже так же?
2.Хочу купить roof из-за размера. 10х42 или 10х50. В основном наземные, изредка астронаблюдения. Будет ли , например у Zeiss conquest, по сравнению с Nikon Monarch 7 "Вау эффект" И вообще, по сравнению с Action велика ли разница в изображении у дорогих моделей? 
3. У Nikon Action 10х50 так почти все устраивает, единственное, мылит по краю и в яркий солнечный день на расстояниях больше 1км как будто марево. Будет ли также? Какую конкретно модель бинокля можно выбрать, близкую к идеалу в пределах 100-170к р.
4. И вопрос от дилетанта, как у некоторых моделей 10х42 видимое поле зрения больше, чем у 10х50. Или диаметр объектива влияет только на большее количество света и просто ночью картинка будет светлее у большего диаметра?

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
  Выскажу только своё мнение по пунктам 2 и 3.

 2. При выборе руфа Вы потеряете в пластичности (уменьшении видимого объёма наблюдаемого пространства). Сейчас набросятся руфофилы ( к коим относятся и маркетологи, продвигающие вектор развитие производства биноклей  :facepalm:), "невосприимчивые" к этому фактору.
 3. В солнечный день никакой бинокль не позволит Вам видеть чёткую картинку за несколько километров сквозь бурлящую атмосферу.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
4. И вопрос от дилетанта, как у некоторых моделей 10х42 видимое поле зрения больше, чем у 10х50. Или диаметр объектива влияет только на большее количество света и просто ночью картинка будет светлее у большего диаметра?
Если по простому, то поле в 40мм больше потому что сами трубы короче. У 35мм поле еще больше. А чем больше апертура, тем больше фокусное расстояние и бинокль длиннее, поле меньше.

Ищите что то формата 10х56 если кратность устраивает. А для путешествий 10х40. Карму не берите, ничего выдающегося, даже ЕД стекла нет.


Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
4. И вопрос от дилетанта, как у некоторых моделей 10х42 видимое поле зрения больше, чем у 10х50. Или диаметр объектива влияет только на большее количество света и просто ночью картинка будет светлее у большего диаметра?
Если по простому, то поле в 40мм больше потому что сами трубы короче. У 35мм поле еще больше. А чем больше апертура, тем больше фокусное расстояние и бинокль длиннее, поле меньше.
Добавлю ещё от себя. Хотя я не оптик и могу полностью ошибаться.
В системах с оборотными призмами порро подозреваю, что есть физический предел того, насколько сильно луч может отклоняться от нормали при падении на эти самые призмы.
Во-первых, внося даже плоскопараллельные пластинки в сходящийся пучок мы неминуемо влияем на величину сферической аберрации в системе, это раз.
А во-вторых, если угол падения будет слишком большим, то возможно даже и полное внутреннее отражение внутри призмы тоже перестанет работать. Значит есть какой-то  максимальный угол схождения лучей после прохождения через объектив, который эти призмы ещё способны корректно переварить.
Ну а дальше, как уже сказали — чем меньше диаметр линз, тем меньше отклонение для крайних лучей от нормали. Значит для сохранения этого критического угла можно будет взять объектив с более коротким фокусным расстоянием. А это и будет значит, что поле зрения, где возможно получение качественной картинки — растёт.
Платой, да, будет снижение яркости картинки ночью, по сравнению со светосильными собратьями.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
 В крышах призм руф-систем тоже используется явление полного внутреннего отражения; там тоже есть ограничение на угол падения.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
 В крышах призм руф-систем тоже используется явление полного внутреннего отражения
Я подозревал, что там петрушка должна была быть такой же, просто порро на глаза попалось первым.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Всем привет. Для поездки в морской круиз выбирал бинокль. Взял Nikon Action 10х50. Купил, ориентируясь на отзывы, поскольку в городе вживую выбирать особо возможности не было. Теперь загорелся взять что-нибудь подороже, если это имеет смысл. В вопросе особо не разбираюсь, только читал форум. Можете помочь с ответами на вопросы?
1. Смотрел в магазине Levenhuk Karma и другие недорогие roof. Не понравились блэкауты, трудно подобрать расстояние от зрачка чтобы их не было. Будет ли у моделей подороже так же?
2.Хочу купить roof из-за размера. 10х42 или 10х50. В основном наземные, изредка астронаблюдения. Будет ли , например у Zeiss conquest, по сравнению с Nikon Monarch 7 "Вау эффект" И вообще, по сравнению с Action велика ли разница в изображении у дорогих моделей? 
3. У Nikon Action 10х50 так почти все устраивает, единственное, мылит по краю и в яркий солнечный день на расстояниях больше 1км как будто марево. Будет ли также? Какую конкретно модель бинокля можно выбрать, близкую к идеалу в пределах 100-170к р.
Добрый день.
В вашем случае нужно выбирать бинокль глазами в магазине или если на авито в вашем городе, что то есть. Сам долго смотрел разные бинокли. Недавно писал как смотрел новый конквест ХД 8х32 - очень неудобные наглазники. Блекауты те еще. Приходится глаз держать на расстоянии от наглазника - в итоге весь боковой свет в глаза. Даже в терра ЕД гораздо удобнее смотреть.
В итоге послушайте совет - возьмите бинокль со стабилизацией. Я взял canon 10х30 is II. Легкий - 600 грамм. Стабилизация с рук просто чудо. Стоит меньше 40к.
Можно отличную модель canon 10х42 L IS. Стоить будет немного за 100к. Вес чуть больше килограмма. Отличная стабилизированная картина. ЕД стёкла и всепогодное исполнение. Хорошая резкость по краям. И точно будет вау эффект от стабилизации.
Есть еще фуджики и никоны со стабилизацией, но я в них не смотрел.
Я 10х30 взял, потому что он легче и меньше. Для путешествий самое то. Но не водонепроницаемый.
Hubble Optics 16'' f/4.5 Strehl 0.984 PushTo SW DOB12 GOTO, TS 125/975 FPL-53; С9.25Evo; SW 1025;R15075; 150/600(х0.85)
APM 7.7-15.4 ;5;7;20/100  ES 25/100 TV Paracorr type2; Ethos 21;13;10;6 Nagler 3-6; Pentax XW 3.5; 5;  ЛБ TV 2" 2х, LUMICON 2" O-III, UHC; Denkmeier Binotron27; Дедал 370 (III+) NVAstro+Ha 7;6;4.5;3нм; Daystar QUARK HAlpha Chr; Ha 135мм в оправе; ZWO AM5, ASI533MC PRO; ASI290MM

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Значит есть какой-то  максимальный угол схождения лучей после прохождения через объектив, который эти призмы ещё способны корректно переварить.
Да, к примеру призмы стареньких японских 7х50, которые "выжимают" 11° из 50мм апертуры. Но сейчас  производители на призмах экономят.

Оффлайн Шамиль Байгильдин

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 96
  • Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике...
    • Сообщения от Шамиль Байгильдин
Возвращаясь к вопросу астробиноклей:
 - ИМХО астробин - это минимум 20х80. ИМХО штатив это дно, нужен минимум параллелограмм.
Какие есть астробинокли для наблюдений с рук??

Сегодня выехал поглядел по степям в порро 12х50, и сегодня было как-то некомфортно напрягать руки чтобы картинка не тряслась. Даже удивительно, ведь я и в 20х80 с рук наблюдал. А тут 12х и картинка трясётся :-[

Как думаете бинокли CANON 15х50, 18х50 со стабилизацией сильно уступят биноклям 20х80, 25х100 на параллелограмме??
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн alex183

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
И точно будет вау эффект
Много раз слышал это выражение, но так до конца и не понял что оно означает? Стереоскопичность? Ощущение близкого присутствия?
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Возвращаясь к вопросу астробиноклей:
Как думаете бинокли CANON 15х50, 18х50 со стабилизацией сильно уступят биноклям 20х80, 25х100 на параллелограмме??
Добрый день.
Бинокли со стабилизацией имеют смысл и преимущество именно при наблюдении с рук. Когда нет штатива с собой и это самый мобильный вариант наблюдений. На штативе они будут показывать на свою апертуру и увеличение. 25х100 заметно лучше на параллелограмме или штативе покажет небо. Параллелограмм с шезлонгом позволяет с комфортом ДЛИТЕЛЬНО наблюдать всё небо от зенита до горизонта. Но нужен хороший параллелограмм и желателен ред дот.
Hubble Optics 16'' f/4.5 Strehl 0.984 PushTo SW DOB12 GOTO, TS 125/975 FPL-53; С9.25Evo; SW 1025;R15075; 150/600(х0.85)
APM 7.7-15.4 ;5;7;20/100  ES 25/100 TV Paracorr type2; Ethos 21;13;10;6 Nagler 3-6; Pentax XW 3.5; 5;  ЛБ TV 2" 2х, LUMICON 2" O-III, UHC; Denkmeier Binotron27; Дедал 370 (III+) NVAstro+Ha 7;6;4.5;3нм; Daystar QUARK HAlpha Chr; Ha 135мм в оправе; ZWO AM5, ASI533MC PRO; ASI290MM

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Евгений Владимирович
И точно будет вау эффект
Много раз слышал это выражение, но так до конца и не понял что оно означает? Стереоскопичность? Ощущение близкого присутствия?
Добрый день.
Для меня это значило существенную разницу восприятия в качестве видимого изображения со стабилизатором и без. Со стабилизатором я мог мелкие надписи прочитать, без стабилизатора нет (это самый простой пример). Это совсем другой уровень. Раньше мне и 8х42 казался отличным. Но в сравнении со стабилизатором - небо и земля при наблюдении с рук.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [18:14:03] от Евгений Владимирович »
Hubble Optics 16'' f/4.5 Strehl 0.984 PushTo SW DOB12 GOTO, TS 125/975 FPL-53; С9.25Evo; SW 1025;R15075; 150/600(х0.85)
APM 7.7-15.4 ;5;7;20/100  ES 25/100 TV Paracorr type2; Ethos 21;13;10;6 Nagler 3-6; Pentax XW 3.5; 5;  ЛБ TV 2" 2х, LUMICON 2" O-III, UHC; Denkmeier Binotron27; Дедал 370 (III+) NVAstro+Ha 7;6;4.5;3нм; Daystar QUARK HAlpha Chr; Ha 135мм в оправе; ZWO AM5, ASI533MC PRO; ASI290MM

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 011
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Это верно,    бинокль с рук   не эффективен.     Или стаб  или  штатив.  Лучше второе.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 1047
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Смотрел в Canon 12x36 IS - нет смысла платить 100т.р. за стабилизатор. Самый простой упор - стена, дерево, да, просто любая палка, поднятая с дороги, даст намного более спокойную картинку, нежели стабилизатор с рук. Тем паче, если перед наблюдениями быстро двигались по труднопроходимой дороге или по лесу, однозначно, стаб - деньги на ветер.

Мне нравится этот Форум.

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 209
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
При выборе руфа Вы потеряете в пластичности (уменьшении видимого объёма наблюдаемого пространства). Сейчас набросятся руфофилы ( к коим относятся и маркетологи, продвигающие вектор развитие производства биноклей  :facepalm:), "невосприимчивые" к этому фактору.
Ну вот порекомендуйте мне порро 10х50 с центральным фокусом за любые вменяемые деньги с качеством изображения как у современных руфов? Чтобы не было хроматизма и исправлен по полю почти до края. Их просто не существует.

Оффлайн Евгений Владимирович

  • *****
  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Смотрел в Canon 12x36 IS - нет смысла платить 100т.р. за стабилизатор. Самый простой упор - стена, дерево, да, просто любая палка, поднятая с дороги, даст намного более спокойную картинку, нежели стабилизатор с рук. Тем паче, если перед наблюдениями быстро двигались по труднопроходимой дороге или по лесу, однозначно, стаб - деньги на ветер.
Добрый день.
А вы в какую версию 12х36 смотрели? Сейчас уже третья модификация продается. С улучшенным стабом. И стоит он около 60к.
Не знаю как вы смотрели. Я на 10х30 сразу вижу разницу в изображении от стаба. И никакой упор с рук не поможет. Вибрацию вызывает даже пульсация сердца. Так стаб и ее гасит. А упор с рук нет. Возможно вы просто сделали поспешные выводы. Или не совсем исправный бинокль смотрели. Стаб очень имеет значение. И чем дольше я наблюдаю со стабом - тем больше в этом убеждаюсь.
Hubble Optics 16'' f/4.5 Strehl 0.984 PushTo SW DOB12 GOTO, TS 125/975 FPL-53; С9.25Evo; SW 1025;R15075; 150/600(х0.85)
APM 7.7-15.4 ;5;7;20/100  ES 25/100 TV Paracorr type2; Ethos 21;13;10;6 Nagler 3-6; Pentax XW 3.5; 5;  ЛБ TV 2" 2х, LUMICON 2" O-III, UHC; Denkmeier Binotron27; Дедал 370 (III+) NVAstro+Ha 7;6;4.5;3нм; Daystar QUARK HAlpha Chr; Ha 135мм в оправе; ZWO AM5, ASI533MC PRO; ASI290MM

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 1047
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
А вы в какую версию 12х36 смотрели?
В версиях, если честно, различий не знаю. Версия была II. Просили, впрочем, недорого. Оптика очень хорошая у Canon. Но, даже, за эти деньги брать не стал. Не тянет картинка на 50 тысяч. Вихляется. С советского БПЦ 12х40, с упора,- нет никакого сравнения. Стаб был исправен - работал как надо. При нажиме кнопки сверху изображение стабилизировалось только от мелкой дрожи. Амплитуды средних и больших колебаний не гасились. Картинка плавала в пределах 5-15% от диаметра поля зрения. Хотя, с руками у меня всё в порядке, смотрю с рук в БПЦ 16х50 без напряжения по 3-5 минут, тремор не беспокоит.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [19:35:57] от Ёж65 »
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 377
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
При выборе руфа Вы потеряете в пластичности (уменьшении видимого объёма наблюдаемого пространства). Сейчас набросятся руфофилы ( к коим относятся и маркетологи, продвигающие вектор развитие производства биноклей  :facepalm:), "невосприимчивые" к этому фактору.
Ну вот порекомендуйте мне порро 10х50 с центральным фокусом за любые вменяемые деньги с качеством изображения как у современных руфов? Чтобы не было хроматизма и исправлен по полю почти до края. Их просто не существует.
Вот специально же написал, что идиоты-маркетологи засунули в ж... стереоскопичность и раскручивают плоскогляды-руфы... Чего ещё надо? А с идеальной картинкой от края до края - это в страну чудес молочных.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).