МСТ-180 или МСТ-230?

[VD]

Володе.Я надеюсь скоро покажу результаты на своей Лосманди11+МК(Саймак) 250мм F\4.7(длина трубы 1 метр, вес 21 кг).Все она потянет.
Олег.

Олег фокус твоей конструкции всего 1175мм и тут может??? твоя Лосманди G-11 и потащит его, но тоже самое с фокусом 3100мм никогда!!! А речь то именно о 230\3100!!! Так что ты не о том! Кстати это будет попытка номер два а что с попыткой номер раз на 200мм?

Если есть автогид  и телескоп укрыт от ветра,  Ж-11 СПОКОЙНО так потащит этот Мак и выдаст на соответствующем приемнике отличные результаты.  На Южных Ночах  кто-то,  чьего имени я не упомнил,  на 200мм Кассегрене от Виксена (F/10)  делал он-лайн прекрасные фотки дипов.  При этом  монтировка была СФИНКС,  с громадной vs  G-11 периодикой и ЯВНО меньшей несущей способностью.  ИМХО (а я в этом кое что понимаю)  тот set-up на ночах ЯВНО менее перспективный с точки зрения дипов,  чем 230мм МСТ на G-11 и с автогидом.  Тем более,  что можно использовать 0.5  редуктор фокуса от Интес-микро.

[Олег Чекалин]

Попытка номер раз на 200мм была неудачно не из-за ведения монтировки, а по причине 1.проблем с фокусером,2. анализом фокусировки по мелкому экрану, 3.проблем с автогидированием из-за наполовину ручного управления фотоаппаратом.То разрешение, которое получалось меня не интересовало.
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=124
Во вторых.У меня просто руки не доходят.К Лосманди продается high precision worm. С ним качество ведения повышается иногда в разы (до + - 1сек.-Wolfgang Promper).Цена вопроса всего 50 баксов.
Олег.
ПС.Все таки напишу.Володя, ты не забыл случаем что такое турбуленция, что такое размер дифракционного кружка и отчего он зависит?

[Владимир Николаевич]

  При этом  монтировка была СФИНКС,  с громадной vs  G-11 периодикой и ЯВНО меньшей несущей способностью.  ИМХО (а я в этом кое что понимаю)  тот set-up на ночах ЯВНО менее перспективный с точки зрения дипов,  чем 230мм МСТ на G-11 и с автогидом. 

!

[/quoteо]
Ну если сравнить графики периодики Сфинкса и Лосманди G-11 с этого сайта http://www.astrosurf.com/demeautis/ep/pe.htm  твое заявление становится не совсем очевидным. Еще как попадет! А что Визак в 2-3 раза легче МАКа это точно. Олег ты о каком варианте - тут их уже ящик

Если хочешь глянуть турбуленцию так я ее недавно мерил по Антоновой программе - посмотри подмосковные условия на Старлабе там график есть! Не знаю как другие Лосманди G-11 но твоя дает очень приличную ошибку, G-11\G-11 рознь - на вышеприведенном сайте это скорей всего секунд 20-25 не меньше те +-10-12" ! Надо тебе не поленится и померить!

[Diskus]

 Однозначно 230 , при нормальной монтировке (  G-11 )  и дипы и планеты - все поснимаете .
Мы умудрялись на разболтанной ТАЛке без выставки полярки снимать и  кое-что получалось , посмотрите здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4398.740.html
И это при выдержках 15-20 сек и фокусе 3100 , а если хорошая монтировка и 2-3 минуты ? Подумайте сами ....

[Владимир Николаевич]

Сергей я рад Вашему оптимизму - еще раз посмотрите сайт о какой G-11 Вы говорите? Монтировка хорошая плавная но какой экземпляр попадет, а так как Вы ее не щупали то скажу что с автогидом может 2-3мин на 3100 она и даст, а вот в фокусе 400мм 30- 40сек без гидирования с трудом, как бы не через раз! А таких кадров сделано было как минимум пятьсот! А это о чем то шепчет! Только героизм Олега позволял все это отгидировать в мороз на 10 мин выдержках.
  Для сравнения Виксен GP-DX у меня в Крыму 3мин стабильно держал 400мм фокус без гидирования и снимки есть, только испорченные ИК! А смех смехом через раз и 4мин получалось! Так у него по замерам Антона периодика +-20сек!
А потом чего мне думать как Вы советуете - у меня 3000мм 470мм диаметром на стационаре сидит иногда получается 30сек почти как у Вас но это иногда, 1\30 фото, я же сравниваю с Олегом по периодике не просто так, а по результатам на матрице. А монтировка у Клевцова по сравнению с G-11 просто скала, но сути это не меняет! А против ВЧ Автогид к сожалению бессилен!

И опять таки все мои рассуждения относятся к сьемкам в фокусе 3100мм, для фокуса 1200мм все допуски падают в 2.5 раза!    

[VD]

Попытка номер раз на 200мм была неудачно не из-за ведения монтировки, а по причине 1.проблем с фокусером,2. анализом фокусировки по мелкому экрану, 3.проблем с автогидированием из-за наполовину ручного управления фотоаппаратом.То разрешение, которое получалось меня не интересовало.
http://www.starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=124
Во вторых.У меня просто руки не доходят.К Лосманди продается high precision worm. С ним качество ведения повышается иногда в разы (до + - 1сек.-Wolfgang Promper).Цена вопроса всего 50 баксов.
Олег.

Олег,

Скажи,  а где про этот супер-червяк написано.  Дай ссылку,  плиз.

Спасибо.

В.Д.

[Олег Чекалин]

Что меня искренне забавляет, так это теоретические оценки в сугубо практических занятиях.

Кидаю прошлогоднюю м31, которую мы с Сергеем Шариповым (serzg) снимали на его Аудине. Монтировка Лосманди 11, телескоп Саймак 150мм, фокусом 900.Авторы так обрадовались встрече, что гидирования не получилось. Сумма 57 кадров по 1 минуте, отбраковка из общего числа кадров составила 25%, снимок сырой-никакой деконволюции и нерезкой маски. И, еще раз напомню, что на моей монтировке стоят на коленке переделанные редукторы с доведенными надфилем(заклинивало) шестеренками, поэтому особой точности ждать не приходится.
Кстати на одиночных минутных снимках FWHM 3,7".Совсем неплохо для съемки без обратной связи.
Олег.

[Олег Чекалин]

Про червяк:http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11_experiences.html

Почему то фото не влезло

[Anton]

Сходите для интереса на сайт Астрофизики и посмотрите какие и КАК дипы снимает Роланд Крисчен с 10"  F/14,6 !!!  супер-планетным Маком.  Посмотрите.

И сходил и посмотрел. Действительно хорошие фотографии. Я же не говорю, что есть такой закон природы, по которому это принципиально невозможно сделать.
Но все фотографии сделаны на SBIG-ST10 и явно не из центра большого гоода. И Крисчен явно не на EQ-5 ставил телескоп для таких съемок.
То есть сетап у него явно не простой. И делать такие картинки даже с хорошим сетапом не так просто, как цифромыльницей на автомате щелкать.

Вот я и спрашиваю у зачинщика темы, а он на что и где снимать собирается? SBIG двухматричный еще за пять килобаксов для автогидирования уже есть или хотя бы планируется? Если нет и не планируется, то фотографические упражнения на любой монтировке с фокусом в 3 метра ни к чему кроме разочарования не приведут. Да, домик в горах для таких упражнений тоже не помешал бы.

IMHO если человек еще не задумывался на что, что  и как он собирается фотографировать, то может не стоит начинать с Kingsize размеров? Может на Рубинарах сначала потренироваться? И результат будет быстрее и легче.

[Владимир Николаевич]

Сходите для интереса на сайт Астрофизики и посмотрите какие и КАК дипы снимает Роланд Крисчен с 10"  F/14,6 !!!  супер-планетным Маком.  Посмотрите.

И сходил и посмотрел. Действительно хорошие фотографии. Я же не говорю, что есть такой закон природы, по которому это принципиально невозможно сделать.
Но все фотографии сделаны на SBIG-ST10 и явно не из центра большого гоода. И Крисчен явно не на EQ-5 ставил телескоп для таких съемок.
 Если нет и не планируется, то фотографические упражнения на любой монтировке с фокусом в 3 метра ни к чему кроме разочарования не приведут. Да, домик в горах для таких упражнений тоже не помешал бы.

Совершенно с Антоном в этом согласен!
Валерий а причем тут супер-МАК монтировка то там какая? Никто ж не спорит что баксами можно и периодику задавить, все спорят почем это выйдет?

[Diskus]

Что-то мы как всегда отвлеклись .
Человек спросил что лучше взять 180 или 230 - прямой ответ 230 .
А что снимать , как и на чем он уже сам определит .
Планеты - однозначно лучше .
Дипы с редъюсером фокуса 0,63  ,  при прочих равных  условиях (монтировка , засветка ) по крайней мере не хуже .
Что тут думать и советовать .

[VD]

Что-то мы как всегда отвлеклись .
Человек спросил что лучше взять 180 или 230 - прямой ответ 230 .
А что снимать , как и на чем он уже сам определит .
Планеты - однозначно лучше .
Дипы с редъюсером фокуса 0,63  ,  при прочих равных  условиях (монтировка , засветка ) по крайней мере не хуже .
Что тут думать и советовать .

Согласен.  Надо только автогидирование и купить к той Ж-11 еще точный червяк. 

[F.Ruslan]

Да-а, не всё так просто в этой жизни .
Сергей прав! Я действительно спрашивал про приоритетность. Вот вроде бы, как мне казалось, выбрал себе аппарат и монтировку, но после данного обсуждения вновь задумался. Планировалось наблюдать из города и за городом (~50км. к югу). Я конечно понимаю, что идеально-универсального телескопа конечно же нет. Скажу честно, я очень даже начинающий в наблюдениях, да и в астрономии в целом, ну все же с чего-то начинали . Вся проблема в том, что ну не хочу я постоянно тусовать различные инструменты, а потом их перепродавать, точнее пытаться продать , и участвовать в бесконечной гонке за апертурами, монтировками и т.п. Хочется уж взять хороший инструмент на ближайшие лет 5-7, может быть даже и 10. Конечно, возможно и даже более, чем вероятно, возьму аппарат для визуальных наблюдений и отдельно для астрофото, но на одной монтировке, хотя тоже ещё вопрос. Конечно, с такими рассуждениями прямая дорога уже только наверное к Астрофизике и Такахаши, кстати присмотрел себе один интересный экземпляр . Да-а уж, нет в жизни предела совершенству, есть только предел в деньгах
Ладно, опять не получилось, буду определяться дальше. А вообще, спасибо всем большое за рассуждения и советы! Вот немножко ещё чему-то в жизни научился .

С уважением, Руслан.

[Anton]

Человек спросил что лучше взять 180 или 230

Типично некорректно поставленный вопрос. Потому что он не сказал для чего ему нужен телескоп. В зависимости от задачи тот или иной телескоп может быть предпочтительнее. Вот сказал бы он "Я фанат планетных наблюдений и съемок Юпитера вебкамерой" тогда однозначно 230 хоть на EQ6. На старлабе он сказал, что задача 90% фотать дипскай. Это намного более трудная задача. Для этого нужна монтировка, автогид, пзс камера итп итп. И более легкий, короткофокусный и светосильный инструмент для этих целей явно предпочтительнее.

[Anton]

Конечно, возможно и даже более, чем вероятно, возьму аппарат для визуальных наблюдений и отдельно для астрофото, но на одной монтировке, хотя тоже ещё вопрос.

Вот это уже более грамотное решение, если конечно же финансы позволяют.
Вообще комлектацию нужно было бы начинать с другого конца, с монтировки. Все таки в ней заключается основа успеха. С телескопами, даже в нашей стране, проблем нет. Можно купить и сделать на заказ практически все, что угодно. Проблема в том, что вот это "что угодно" не всегда можно поставить на ту монтировку "какая есть". Вон камеры Шмидта по 50кг весом, валяются никому не нужные, поставить не на что

[F.Ruslan]

Вообще комлектацию нужно было бы начинать с другого конца, с монтировки. Все таки в ней заключается основа успеха. 

Вообще-то подумалось, что и CGE, и G-11 очень даже "выносливые" - всё-таки ~30 кг., т.е. считал, что трубу для фото можно ставить до 15 кг. без проблем. Так что начинал-то как раз с монтировки. Возможно действительно я поставил вопрос не совсем корректно, т.к. посчитал, что монтировку-то я уже выбрал хорошую, а далее вешаем на неё 230-й для наблюдения и начала приобщения к фото (хотя бы скромных попыток). А сразу покупать два телескопа..., да меня из дома выгонят    Цепь рассуждений была такой, вот поэтому я и не учитывал фокусное расстояние в 3,1 м.

[mvp]

Накипело...
G11 потянет трубу МК230. Дело в том что в отличие от китайцев американские и японские фирмы перестраховываются и не пишут предельно допустимые нагрузки на монтировки. В инструкуии монтировки Takahashi EM-200 указана предельная нагрузка всего каких-то 16кг!, а у ее китайской копии Synta EQ-6 до 25, при том что голова ЕМ-200 выглядит намного солиднее. Тоже самое и с монтировками меньшей грузоподъемноси. В иструкции у Виксена на монтировку GP указанна допустимая грузоподъемность в 7 кг, однако китайские клоны якобы несут до 15 кг. Примеров много можно еще найти.
З.Ы. Кстати очень хороший пример: у Эрика Роуэла, автора обзора 10" М-К TEC, был установлен 225мм/f12 Ш-К Takahashi на Losmandy G-11. Думаю ему можно доверять. Там от вольного слов не бросают на ветер, тем более не разбираясь досконально в вопросе.

[tomato]

Одно могу сказать, Д6 точно тянет и поболе...

[Anton]

Одно могу сказать, Д6 точно тянет и поболе...

О! Серега с югов приехал!
Вливайся!
Чек мыл.

[Владимир Николаевич]

Сергей привет! А ты не мерял периодику Д6 после автогида? Как она себя ведет?