Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[VD]

   Я просто давно уже угараю, как хвалят большие апохроматы те, кто даже рядом с ними никогда не стоял, и не понимают что это такое на самом деле.)))

Т.е. ваванцеру как-то приснилось, или явилось видение, что он где-то постоял рядом с большим апохроматом и теперь у него есть полное представление о них и понимание того что они есть на самом деле? 

Ваванцер,  а откуда вы взяли, что те, кто о них рассуждают, не понимают что они из себя представляют?  А может они как раз имеют куда более точное представление о них, чем вы? 

И еще.  Вы смело, как тот ментор в средневековом университете, рассуждаете о планетных ньютонах.  А сами такого в руках не держали, в такой не смотрели и,  скорее всего, и в глаза не видели.  И тем не менее вы твердо уверены в том, что вы о таких ньютонах все знаете. Не так ли?

[Vavanzer]

Несколькими постами ниже,  тот же автор сообщает, что следующий его проект - суперпланетный ньютон.
Значит, Ш-Н никакая не апокиллерская схема.  Просто в первый раз пальцы напечатали одно,  в другой раз - прямо противоположное.  Так что смысла нет никакого.  Только дисковое пространство сервера впустую изводится, да внимание посетителей понапрасну отвлекается. 

Я ж вроде по русски выразился. Что длиннофокусный шмидт ньютон. А не тот 1:4 что у меня.
А проект обычного ньютона, потому что пластина шмидта 10" апертуры стоит 200€, если память не изменяет... И еще притащить ее надо, и заказать. 

Потому и обычный ньютон. Изза бюджета, и желания минимальное экранирование получить и меньшую светосилу порядка 1:6,4. Просто эксперимент. От не х рен делать. Новых ощущений захотелось.

А по счет ваших апохроматов, так они на самом деле никогда по коррекции хроматизма в полиштреле не дотянут до рефлектора, который полностью свободен от хроматизма. Хоть на 1% но будет хроматить...
Не считая фактора разницы размеров дифкартин на разных длинах волн. От которого никуда не деться .

[Vavanzer]

Ваванцер,  а откуда вы взяли, что те, кто о них рассуждают, не понимают что они из себя представляют?  А может они как раз имеют куда более точное представление о них, чем вы? 

    Мне вообще все равно. Что вы докопались!? Опять какая то пропаганда апохроматов пошла.
  Взял с того, что ни у кого и нет 10" и более апохроматов. Кроме Пико. Из известных мне пользователей форума. И он ведет себя прилично и достойно. В отличие от выскочек, которые в жизни не видели ничего, кроме 100мм дудки!

[HN]

Что длиннофокусный шмидт ньютон. А не тот 1:4 что у меня.

Это который? С относительным 1/10? А пластина там накой, можно поинтересоваться?

[Vavanzer]

В общем, сегодня вечерок удался на славу...
Решил поставить реддот наконец то. Недавно купленный на барахолке.
 Ну и под шумок решил отьюстировать (юстировка просто отпад, сбилась на 1/6 видимого в фокусер диаметра ГЗ .
Час возни , с настройкой через киндер-бочку, настраивать пришлось все, и вторичку, ГЗ, и потом еще раз и еще раз... Вродь получилось.

И, полностью облачное небо начало растворяться... Ткк хотелось вкусить плоды от проделанных работ, что даже на Юпитер и Луну сквозь облака готов был смотреть))) Выставил на улицу. В куче всякого электробарахла всплыла 12в зарядка. Тут же взбрело аооружить удлинитель, притащить розетку к месту наблюдений...
В общем все как то гладко, своим чередом ! И! Первый зимний свет, наблюдения в снега! В начале зимы. С натопленной до озверина печкой и кастрюлей горячено чая... Как в ое времена 127мм пецваля... Только дымка с перистыми облаками зашкаливают, что даже у Юпитера ореольчик заметен...
И , да, вот оно, четкий дис, чуть полыхабщий в волнах атмосферы, 2полоски, и какие то еще малоконтрастные детали... О контрасте речи быть не может. Дымка такая , что даже местами звезды 2й величины пропадали.
В течении часа облака сошли, и дымка заметно поредела, проявились даже Плеяды...
У Юпитера деталей заметно прибавилось, нржний пояс развалился на подробности, малое пятно, и белые пятна, в усеренных зонах полосы и рябь поперла... Короч картинка так прям напомнила ту самую зимнюю видимость в 127мм Пецваль, на схожем увеличении в 140х  (7мм тс оптикс)... Иногда были прояснения, усиления контраста и пестрота деталей и их проявления усиливались.
В общем, труба прозрела, после тщательной юстировки.  Еще бы помыть всю оптику хорошенько... Изопропанола не осталось в нужном количестве (одно блин раззорение с этой астрономией))) , даже отметить начало зимнего сезона не на что будет, если полный комплект для мытья собрать..!)))
  Главное, что заброшеная астродача начинает оживать. Ньютон тож оч порадовал , в такую не летную погоду, показав оч неплохо. По ходу дела , дотошной юстировкой удалось вернуть его в то состояние, когда приобрел его и он оч четко показывал даже оч низкие планеты года 3 назад. Кстать, и в этот раз, уже севший ниже 20° Сатурн выглядел контрастненько, хоть и полыхал. Кольцо перед планетой виднелось и экваториальный пояс. На Сатурн я опоздал в этот раз...
Напоследок, испытал диафрагмы, 210 и 90мм. В 210 кстать чуть стабильнее было и отчетливее, не смотря на возросшее ЦЭ. А в 90мм выяснилась главная интрижка вечера - сиинг 5-4 балла. В полную апертуру -1-2 наверное, вообще не понятно что там за месиво, на 200х... Как так что то показывало, мне не понятно. Тк погода вообще не летная. В азромат, помнится, в такую дымку ловить нечего было вообще.
90мм диафрагма, кстати, выдала меньший контраст при стабильной картинке, и ухудшение и потеря многих мелких деталей.
В общем, я не знаю как это работает, при таком сиинге, когда даде в 90мм диск подрывался временами...
 Спонтанно так все получилось, и позитивно.
Будем наблюдать дальше, раз все наладилось. Всего то, надо было поймать "дзен" и сделать нормальную юстировку спокойно)))

(На фотках небо не пропечаталось, в реали оно серо-синее и светлое было)

[Vavanzer]

Что длиннофокусный шмидт ньютон. А не тот 1:4 что у меня.

Это который? С относительным 1/10? А пластина там накой, можно поинтересоваться?

Сначала товарищ один про плоскопараллельную пластину упомянул. Я идею подхватил. И предложил что хорошо бы ее шмидтовской сделать, и на длинном ньютоне, 1:6-7 например.  Получится катадиоптрик с минимальным экранированием, и ровным полем, и без растяжек.  Идеальный вариант для конкуренции с апохроматом.

[SAY]

Что длиннофокусный шмидт ньютон. А не тот 1:4 что у меня.

Это который? С относительным 1/10? А пластина там накой, можно поинтересоваться?

Чтобы поиметь асферику высшего порядка, глубина которой несопоставимо больше чем у параболического ньютона 1:10.

[SAY]

Что длиннофокусный шмидт ньютон. А не тот 1:4 что у меня.

Это который? С относительным 1/10? А пластина там накой, можно поинтересоваться?

Сначала товарищ один про плоскопараллельную пластину упомянул. Я идею подхватил. И предложил что хорошо бы ее шмидтовской сделать, и на длинном ньютоне, 1:6-7 например.  Получится катадиоптрик с минимальным экранированием, и ровным полем, и без растяжек.  Идеальный вариант для конкуренции с апохроматом.

Ни один вменяемый производитель астро оборудования за такую хрень не возьмётся.

[Vavanzer]

Чтобы поиметь асферику высшего порядка, глубина которой несопоставимо больше чем у параболического ньютона 1:10.

Не знаю, чем вы там себе мозг загружаете, асфериками какими то. У меня сегодня шмид-ньютон с кучей всех этих асферик и экранирований, да еще и в пылище весь, пробил атмосферу с жуткой дымкой! 
Я уже боюсь, что будет если путную машину собрать... Где нет всех этих ваших сферичек высших порядков и прочей дребедени, которой не стоит засорять себе мозг!)

[Vavanzer]

Ни один вменяемый производитель астро оборудования за такую хрень не возьмётся.

Желающие найдут себе производителя. Нормальные не возьмутся, знач найдут ненормальных))) Оптических пихов и авантюристов))) Кто то ж сделал тому заграничному любителю плоскую пластину, за тыщши евро...  Там вообще, как бы не Тек или тидекс в этом замешаны. Надо поискать, снова почитать ту историю.

[sky-man]

Спонтанно так все получилось, и позитивно.
Будем наблюдать дальше, раз все наладилось. Всего то, надо было поймать "дзен" и сделать нормальную юстировку спокойно)))

Класс 👍 Чувствуется атмосферность наблюдений.

[SAY]

Нормальные не возьмутся, знач найдут ненормальных)))

Тереть асферический корректор по классике что ли без вакуумной технологии? 
Не смешите.
МН дешевле и все поверхности сферические. Вот только они уже не востребованы. Эпоха этих "апокиллеров" прошла.

[VD]

Спонтанно так все получилось, и позитивно.
Будем наблюдать дальше, раз все наладилось. Всего то, надо было поймать "дзен" и сделать нормальную юстировку спокойно)))

Это ж что теперь будет?  Сплошные протыкания атмосферы ваванцеровым Ш-Н 10"?  Всем другим телескопам мало не покажется!   

[Vavanzer]

Тереть асферический корректор по классике что ли без вакуумной технологии? 

  Нет. Я бы тогда написал Мак-ньютон. Он отменяется, изза толстого мениска, и неполноценной корекции.
Речь именно о шидовской пластинке.
Вот смотрите. Чисто логически. Ее ставят на ШК с 1:2 зеркалами. Она стоит и на ШН 10" 1:4 и 8" 1:5 (последний весной на барахолке за копейки скинули, жаль денег не было...).
  И теперь. Раз она справляется и с 1:2 (не без помощи вторички), и с 1:4 (там ГЗ  эллипс), и с 1:5, при том что, говорят в ШН она лишь с одной стороны рельеф имеет, что собственно и подтвердилось, когда поставил наоборот).
Это все значит, что на 1:6-1:8 и тем более справится. Рельеф еще меньше надо будет, тк аберрации длинного зеркала много меньше. И есть шансы исправить все косяки! Вместо тупо плоско-параллельной.
Еще, возник закономерный вопрос. А что если длинный 1:7 М-Н сделать? Там та же история. Если подобрать параметры ГЗ не обязательно прям 100% сферу делать), то можно тоже получить апланат с тонким мениском. И оч малым экранированием.

Это все для любителей систем без лучиков.
Размеры оч хорошие. Для 250мм - чуть более 1,5 метров будет труба. Позволяющая работать на азимутале. Каких у нас размеры и масса апохроматов 250мм, которые там 1:9 идут в среднем? 2м и "полтонны" массы!

[Vavanzer]

МН дешевле и все поверхности сферические. Вот только они уже не востребованы. Эпоха этих "апокиллеров" прошла.

   Никуда ничего не прошло. Появляются новые любители, они хотят качества. Приемлевого и выше. И бывалые тоже устали от стокового мыльного барахла.
Это мож в вашей тусовке все уже прошло и ничего никому не интересно. Астрономическая пенсия наступила, настоящая.

   На счет дешевле, я вот не в курсе, что проще, поскость, рельеф Шмидта или мениск натереть для 1:6-7 зеркала. Плоскость то понятно, для всех одинаковая будет!

[Vavanzer]

Это ж что теперь будет?  Сплошные протыкания атмосферы ваванцеровым Ш-Н 10"?  Всем другим телескопам мало не покажется!   

  Конечно будет круто, если он будет работать на полную его мощь! А то полгода капризнячал и ерепенился))
В этот раз даже астигматизм почти не проявился, когда температура до -8 упала .

[SAY]

Мид довольно быстро свернула производство их ШН-ов, поскольку они оказались бесперспективным направлением.
Ни один другой производитель на такую оптическую схему не повёлся. 

[SAY]

А что если длинный 1:7 М-Н сделать?
Для 250мм - чуть более 1,5 метров будет труба.

Ваванзер, не надоело мечтать?

[александр 75]

У Эрнеста находил интересную статью и формулу, про вторичку. Там оказывается, чем больше вынос, тем выше требования к качеству поверхности. И от расстояния до ГЗ тоже.
Суть - чем меньше вынос и дальше от ГЗ вторичка, тем лучше.  Попробую найти еще раз ссылку, в куче обзоров

Мне эта тема интересна, поскольку замахнулся на изготовление  14 " ньютона. Можете найти ссылку? Кстати, возник вопрос—подойдет ли вторичка от штатного скайвотчеровского 250 мм ньютона для планируемого 350 мм ГЗ, если конструктивно просто разместить вторичку подальше (светосила обоих ГЗ подразумевается одинаковая)?

[Вася Курочкин]

Калькулятор ньютона в помощь, РАДИУС невиньетированного поля ставьте 15-20". Хороший наглядный калькулятор онлайн у Мела Бартелса