Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм  (Прочитано 158708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3000 : 01 Апр 2023 [19:52:48] »
А, вообще, по-русски правильно так: "Фотографы, честно признайтесь: вы - зомби?"



Комментарий модератора Это как-то связано с клубом владельцев ньютонов 200-300мм?
7х35

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 111
  • Благодарностей: 754
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3001 : 01 Апр 2023 [20:19:41] »
Человек (человек ли?) заходит в Клуб владельцев Ньютонов и обзывает их зомби. Причём, с грамматическими ошибками. Это вдвойне обидно.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3002 : 01 Апр 2023 [20:42:57] »
К чему ваши любительские фотки ?
По факту тут вы Америку не откроете, всё это только для себя для близких поделится тем чем ты увлекаешься. Это хобби. С научной точки зрения и профессиональной любительские фото или описания наблюдений не сильно кому нужны. Это времяпрепровождение. Так все хобби, другим твои хобби не нужны, они нужны только тебе. Также как и мне неинтересно как кто-то выловил карпа на какую-то приманку травяную. Моей маме вообще неинтересен Юпитер, ей интереснее вязать. У каждого свои хобби. Тут кайф ловится от процесса по интересу.
Ну какую ценность имеет рассказ для тех кому это не интересно как наблюдалось в доб 12’’ - вообще не интересно и ценности никакой не имеет. А для меня и кому интересно этим позаниматься имеет.
Кто ловит кайф - не ворчит. Кому не интересно идёт в другие темы по интересам.

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 123
  • Благодарностей: 75
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3003 : 01 Апр 2023 [21:17:40] »
Кто-нибудь может мне объяснить смысл цифровых наблюдений?
Давай я попробую. Качественное астрофото это дорого. ЕАА использует почти те же принципы, но камера, монтировка может быть куда дешевле, чем для астрофото. По сути это перевезуал недоастрофото за вменяемые деньги. И прежде чем кидать в кого то ссаные тряпки я напомню, что у людей зрение разное, не все бухают на наблюдениях. ЕАА меньше зависит от засветки неба и размера апертуры. Проще проявить многие объекты на уровне "я его вижу", а можно и превзойти этот уровень.

Многие визуальщики этого не понимают, хотя сама астрономия как наука основана на фото уже более ста лет... Казалось вы с кем собираетесь бороться?

Обозреватель вселенной:-)
SW 150 PDS, Sharpstar 76 f4.5, HEQ5 Pro,  IOptron SmartEQ pro, zwo asiair, zwo 533mc, zwo 178mc,  zwo 120mm mini, Canon 1100Da, Baader Mark3, чумадан с окулярами.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3004 : 01 Апр 2023 [22:08:55] »
Кто-нибудь может мне объяснить смысл цифровых наблюдений? Понятно, что это чуть ближе к небу, чем просто карту готовую смотреть, но у меня складывается ассоциация как вместо настоящего посещения музея/мероприятия/концерта человек смотрит стрим)
      Так и есть,   то же самое, что в инете картинки смотреть.  В жизни понятное дело  всё  ни разу не такое, всё блеклое, скучное,  и многие с этим смириться не готовы,  им это просто не интересно. .     Хозяин -барин,   не поспоришь,  интерес не может быть  у всех одинаковый.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3005 : 01 Апр 2023 [22:18:43] »
Я вот об чем. Зачем эти фотки неба плодить ?
Я себе на фон вк еле нашёл приличный Орион. Смотрите сколько их разных существует, а ведь казалось бы, один и тот же объект. Вот только его можно сфотографировать в куче диапазонов, куче ракурсов, сотней способов обработать и получить кардинально разный результат. Фото с космических телескопов безальтернативно с крестами звёзд, конечно интересно заглянуть настолько глубоко, но меня вот совершенно не устраивают звёзды крестами, а вид объектов опять же в разных диапазонах с разной обработкой разный.
Ну допустим чтобы сделать фото сначала надо небо помониторить на коротких выдержках, ракурс подобрать, фильтр... Но прям сидеть наблюдать через крайне посредственный экранчик?) Для меня по-настоящему цифровым телескопом будет когда там будет стоять матрица 16к на поле 80 градусов с хорошей цветопередачей. Чтобы вообще не было пикселей видно. Камера чтобы это всё обеспечить должна быть 120 мпикс, FF соответственно, ой шумов там будет... Ой не скоро такое в принципе возможно будет создать чтобы вменяемая выдержка давала картинку хоть сколько то сопоставимую с тем что видно в окуляр)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3006 : 01 Апр 2023 [23:37:09] »
Кто-нибудь может мне объяснить смысл цифровых наблюдений? ...
Ага! Это то же самое, что и секс по телефону. ;D
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3007 : 02 Апр 2023 [00:07:19] »
но меня вот совершенно не устраивают звёзды крестами
На Ньютоны все равно будут с перекрестием от паука. Тут на рефрактор надо переходить.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3008 : 02 Апр 2023 [00:16:35] »
На Ньютоны все равно будут с перекрестием от паука.

Разве? Есть же конструкции с дугами вместо перекрестия.
Ты не один

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3009 : 02 Апр 2023 [00:19:52] »
Разве? Есть же конструкции с дугами вместо перекрестия.
А да? Не встречал заводских таких сейчас у китайцев. Значит да можно поискать такой Ньютон.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3010 : 02 Апр 2023 [01:06:31] »
Разве? Есть же конструкции с дугами вместо перекрестия.
А да? Не встречал заводских таких сейчас у китайцев. Значит да можно поискать такой Ньютон.
А смысл искать всё у китайцев ? Можно и самому приложить руки. Но это только тем, кому лучи на фото мешают.
По мне так вполне себе.  :) 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3011 : 02 Апр 2023 [06:14:06] »
+47% площади сбора света, вот вся разница между 10’’ и 12’’.
Я то согласен, это коллега @SAY говорит что два дюйма не важны. Только такие сложные расчеты не к чему, для оценки достаточно посчитать отношение квадратов апертуры измеренной хоть в папугаях:
12^2/10^2=144/100=1.44 - вот и получаем 44%, почти 47% полученных при более точном расчете с учетом разницы в центральном экранировании.

А насчет веса/фермы - это же вопрос физических возможностей и предпочтений. Каждое решение имеет свои плюсы и минусы, везде свой компромисс.  Я просто против категоричных утверждений, что должно быть только гоуту иначе тяжело наводиться, только ретрак т.к. ферму долго собирать/юстировать, только 12" потому что дальше тяжело. Но это не так, то что не удобно вам, другому норм.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2023 [06:32:42] от DarkDiver »
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3012 : 02 Апр 2023 [06:18:34] »
Не забываем, что поверхностная яркость слабого протяжённого объекта никак не зависит от апертуры при равном выходном зрачке.
Разумеется, но при равном зрачке на большей апертуре будет выше увеличение, больше деталей. А при равном увеличении будет выше яркость. Выигрыш в обоих случаях.

Пожаров например со своим ньютоном 20" с качественной отечественной оптикой жалуется на атмосферу и обычно использует в планетных наблюдениях увеличение не более 300х...350х

Да, но при этом он на 300х видит гораздо больше деталей чем, например владелец 6" при таком же увеличении.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2023 [06:29:38] от DarkDiver »
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3013 : 02 Апр 2023 [06:28:10] »
Есть многомилиенная толпа фотографов.. Чота снимают фотают выкладывают. Как бы заняты процессом , нужным делом как им кажется.. Только вся эта суета почти ровным счетом ноль. Тонны снятого унылого овна так и сгинут ибо потомкам она не нужна. , кроме как некоторых документальных моментов.

Я вот об чем. Зачем эти фотки неба плодить ? Межпланетные косм станции отфотали планеты подробно. Космо телескопы заглянули глубоко и далеко. К чему ваши любительские фотки ? Особенно убивает меня эта дичь с Юп и Сатурном. Скока можно ?
Фотогрфы , честно признайтесь - Вы зомби

Все тоже самое можно сказать и про почти все любительские визуальные наблюдения. Это же хобби, процесс ради процесса и получение удовольствия от него.. ну и отдых от мирской суеты. Коллега @sky-man все отлично сформулировал. Да и вообще, "у самурая нет цели, только путь" :)
« Последнее редактирование: 02 Апр 2023 [06:36:50] от DarkDiver »
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3014 : 02 Апр 2023 [07:26:48] »
А смысл искать всё у китайцев ? Можно и самому приложить руки. Но это только тем, кому лучи на фото мешают.
По мне так вполне себе
Я сначала Плеяды хотел на фон поставить. Так вообще ни одного снимка действительно красивого не нашёл) у всех или кресты на пол экрана, или звёзды в виде блямб сантиметровых, или ежи какие-то. Косые, изогнутые растяжки оно конечно визуал спасает, только на фото точки не получаются от них))
Да и это все эстетика, снять можно хорошо и с крестиками, и с ежами, я просто к тому, что в астрофото действительно всё куда сложнее и это совсем не одинаковые снимки, хотя вроде бы и одинаковый объект с одного ракурса снимаем.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3015 : 02 Апр 2023 [08:16:38] »
вот и получаем 44%, почти 47% полученных при более точном расчете
47% получилось не из-за точности расчёта, а по причине округления 10" до 250 мм. Если считать 254 мм, будут те же 44%. То есть, 12/10 в квадрате.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3016 : 02 Апр 2023 [09:39:50] »
А смысл искать всё у китайцев ? Можно и самому приложить руки. Но это только тем, кому лучи на фото мешают.
По мне так вполне себе
Я сначала Плеяды хотел на фон поставить. Так вообще ни одного снимка действительно красивого не нашёл) у всех или кресты на пол экрана, или звёзды в виде блямб сантиметровых, или ежи какие-то. Косые, изогнутые растяжки оно конечно визуал спасает, только на фото точки не получаются от них))
Да и это все эстетика, снять можно хорошо и с крестиками, и с ежами, я просто к тому, что в астрофото действительно всё куда сложнее и это совсем не одинаковые снимки, хотя вроде бы и одинаковый объект с одного ракурса снимаем.
Искать надо лучше. Мне, например, с лучами больше нравится.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3017 : 02 Апр 2023 [10:10:18] »
Кто-нибудь может мне объяснить смысл цифровых наблюдений? ...
Ага! Это то же самое, что и секс по телефону. ;D
Причем быстрый и одноразовый :).

 Но мониторинг переменок и блазаров - вот это уже настоящая любовь :)
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3018 : 02 Апр 2023 [12:42:32] »
Не забываем, что поверхностная яркость слабого протяжённого объекта никак не зависит от апертуры при равном выходном зрачке.
Разумеется, но при равном зрачке на большей апертуре будет выше увеличение, больше деталей. А при равном увеличении будет выше яркость. Выигрыш в обоих случаях.
Вы рассуждаете применительно к тёмному небу, которого вокруг крупных городов нема, я уже не говорю про регион МО с мегаполисом и окружающими его многочисленными городами спутниками.
Увеличение яркости объекта (при большем выходном зрачке) означает и такое же увеличение яркости фона. Заметите разницу в контрасте например по М27 на увеличении 100х в 12" и 14" (о них речь выше) на небе скажем +5m? С галактики на засвеченном небе вообще беда.
На тёмном небе по слабым протяжённым дипам 6" ньютон будет эффективнее 14" ньютона на засвеченном небе. А ещё лучше 6" рефрактор, с ним и светопропускание выше чем у 6" ньютона и фон темнее - соответственно контраст выше.
Цитата

Пожаров например со своим ньютоном 20" с качественной отечественной оптикой жалуется на атмосферу и обычно использует в планетных наблюдениях увеличение не более 300х...350х
Да, но при этом он на 300х видит гораздо больше деталей чем, например владелец 6" при таком же увеличении.
Вы бы ещё с 4" инструментом сравнили. Чем к примеру 12" ньютон не устраивает в качестве визуального планетника? Качественный естественно. В чём однозначно выиграет 20" так это по высоко контрастному объекту - Луной называется.

Основное ограничение по реализации доступного разрешения в апертурных визуальных планетниках связано с состоянием атмосферы. Она рулит, а не апертура. И чем больше апертура тем больше зависимость.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #3019 : 02 Апр 2023 [12:58:44] »
Только такие сложные расчеты не к чему, для оценки достаточно посчитать отношение квадратов апертуры измеренной хоть в папугаях:
12^2/10^2=144/100=1.44 - вот и получаем 44%, почти 47% полученных при более точном расчете с учетом разницы в центральном экранировании.

Расчёты это хорошо, но что делать с практикой? К примеру, сравнивал свой 254мм с часовиком против 300мм Доб. Фирма одна и та же- SW, окуляр тот же- наглер 7мм. Объект исследования- слабая галактика в Геркулесе 14.5m. Вначале смотрел в 254мм- нашел при помощи покачивании трубы с пульта. Подошёл к 300мм Добу уже хорошо зная куда смотреть. Ну не увидел я её лучше, без часовика также на уровне еле-еле, если не хуже.
Смысл тогда в этих 47% ??
Ты не один