Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм  (Прочитано 158713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2860 : 15 Фев 2023 [01:37:22] »
 Глупо было бы утверждать, что тройной проход света в трубе кассегреноидов лучше двойного в
Ньютоне, или одинарного в рефракторе. Но все будет зависеть от того, что творится у Вас в самой трубе. Неостывшие стенки трубы того же рефрактора будут оказывать негативное воздействие на
изображение. Переохлаждение стенок трубы тоже не влечёт ни чего хорошего. Поэтому и говорят о
ламинарном потоке воздуха внутри открытой трубы , так и закрытой в ШК и МАКах при продувке.
 И не нужно забывать  и о том, что творится с наружи. Бленда на Ньютоне так же желательна как и на
других оптических системах.
 Если в трубе остывшая оптика и ламинарный поток воздуха при продувке, без турбуленции внутри
трубы, то даже трехкратное прохождение луча света практически не играет ни какой роли в сравнении
с тем, что происходит с лучами света при прохождении сквозь многокилометровую толщу атмосферы.
Проблема конечно есть, но не надо ее раздувать до непреодолимой. Вместо  трёх метров в Ньютоне с
с фокусным 1,5м, свет в бочонке ШК длиной 0,5м пройдёт три раза путь длиной 1,5 м в слое
воздуха внутри трубы.
 
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2861 : 15 Фев 2023 [08:41:22] »
Бленда на ньютоне как кобыле пятое колесо, если наблюдать из под навеса.
  От орошения в выездных полях ньютону бленда нужна в меньшей степени, чем телескопам с менисками и рефракторам.
Проблему не стоит раздувать совсем,  никаких кассегренов просто не рассматривать и все - нихт проблем!
Те, кто в теме - выбирают ньютон  (с)
Ну конечно, под давлением обстоятельств нужно идти на компромиссы ,  обращаться к касс. и рефракторам, ограничивать себя, никуда не денешься.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2023 [08:49:25] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 229
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2862 : 15 Фев 2023 [10:08:00] »
  В условиях городской засветки на " мелкий" Ньютон 155/760 часто одеваю бленду не от орошения или запотевания вторички, а от бокового рассеянного света так или иначе попадающего в верхнюю часть
трубы телескопа. Перестраховка? Самоуспокоение? Пусть будет так... Да и дышать зимой можно более
спокойно.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2863 : 15 Фев 2023 [12:03:13] »
какой нафиг Кассегрен, где свет туда-сюда проходит целых 3 раза.
У кассегрена труба короче, в линейном выражении суммарный ход лучей не больше чем в ньютоне. Если ньютон длинный, то в кассегрене уже заметно короче.

Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Онлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2864 : 15 Фев 2023 [12:07:41] »
У кассегрена труба короче, в линейном выражении суммарный ход лучей не больше чем в ньютоне. Если ньютон длинный, то в кассегрене уже заметно короче.
Ничего подобного. У 8SE ходовой 200/2000 ход лучей отражённый от зеркал ~49+49 см = 1 метр. Ход лучей у SW 200/800 - 80 см.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2865 : 15 Фев 2023 [12:31:25] »
У кассегрена труба короче, в линейном выражении суммарный ход лучей не больше чем в ньютоне. Если ньютон длинный, то в кассегрене уже заметно короче.
Ничего подобного. У 8SE ходовой 200/2000 ход лучей отражённый от зеркал ~49+49 см = 1 метр. Ход лучей у SW 200/800 - 80 см.
А на фига планетчику такой ньютон? Глубина асферики и требования к точности юстировки в 2 раза выше чем в ньютоне 200/1000 мм, больше ЦЭ.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

ВятичЪ

  • Гость
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2866 : 15 Фев 2023 [12:37:40] »
Принимайте в клуб-я стал владельцем Sky Watcher DOB10 Retractable. уже не терпится смотреть но до весны наверное никак-сплошные тучи на небе.
Но какой же он огромный оказался-я думал будет меньше :o Хорошо что 300 не купил, хотя раздумывал над этим.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2023 [12:25:10] от Шимус »

Онлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2867 : 15 Фев 2023 [12:56:01] »
Принимайте в клуб-я стал владельцем Sky Watcher DOB10 Retractable.
Поздравляю. Запасайтесь фильтрами для туманностей чтобы не пропустить сезон.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Благодарностей: 55
  • На форуме с 2008 года.
    • Сообщения от Астролюбитель
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2868 : 15 Фев 2023 [13:35:38] »
какой нафиг Кассегрен, где свет туда-сюда проходит целых 3 раза.
У кассегрена труба короче, в линейном выражении суммарный ход лучей не больше чем в ньютоне. Если ньютон длинный, то в кассегрене уже заметно короче.
Раз такое дело, тогда рекомендую выбросить свои ньютоны и купить ШК, а я лично уже пробовал эту историю, ну нет такого контраста в этих ШК, хотя и приличного были качества, вот 12 Ньютон от SW очень аппетитно показывал Юпитер с японским моноцентриком!
Очень даже классно, просто улет.
У меня были почти все схемы современных любительских телескопов, не было , ДК, РК и Несмита, но и не обосрались мне такие, это все компромиссы, визуал по планетам только рефрактор и только ньютоны. Аминь!
« Последнее редактирование: 15 Фев 2023 [13:43:50] от Астролюбитель »
Телескопы, трубы.. монтировки.. а главное в планетных наблюдениях - атмосфера!

Онлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 186
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2869 : 15 Фев 2023 [13:42:19] »
12 Ньютон от SW очень аппетитно показывал Юпитер. Очень даже классно, просто улет.
Подтверждаю Ньютон 12 оторвал мне башню по планетам. Лучшее что я видел было в Ньютон 12. Это планетный аппарат для наблюдений. Все что было меньше не работало так.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Благодарностей: 55
  • На форуме с 2008 года.
    • Сообщения от Астролюбитель
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2870 : 15 Фев 2023 [13:45:41] »
Согласен, если хороший попадется и чуть-чуть приложить руки, то его не перебить ничем, большие рефракторы это штучная экзотика.
Телескопы, трубы.. монтировки.. а главное в планетных наблюдениях - атмосфера!

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 607
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2871 : 15 Фев 2023 [16:56:51] »
какой нафиг Кассегрен, где свет туда-сюда проходит целых 3 раза.
Зачем тогда специальные окуляры для планетчиков существуют и почему до сих пор есть длинные Ньютоны. Много стекла в тракте не есть хорошо.

  Тут именно правильный кассегрен, от профессионала. Экранировние всего 22%.
 А на счет хода лучей, вот только сейчас подзадумался. Допустим , в касенгере длиной в метр луч идет от главного зерекала до вторрчки и обратно, проходя 2 метра, и езе до ГЗ от входа 1 метр.
Аналогичный длинный ньютон - там от входа до ГЗ 2 метра от ГЗ  до окуляра те же 2 метра.  В Шмидт-Кассегренах суммарный ход лучей в трубе еще меньше, чем в ньютоне, раза в 2
В итоге, назрел вопрос. Насколько страшно количество ходов, при том же количестве отражающих  поверхностей, если суммарный пробег по трубе больше?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2872 : 16 Фев 2023 [00:26:06] »
Раз такое дело, тогда рекомендую выбросить свои ньютоны и купить ШК
В ШК 1:10 глубина асферики в десятки раз больше чем в ньютоне 1:5 и имеет место быть сферохроматизм. С относительно небольшим ЦЭ не делают (слабосильные типа 1:15). И вообще, все оптические схемы с коррекционной пластиной Шмидта изначально изобретались под астрофото. Никогда не приходила в голову мысль приобретать ШК для визуальных планетных наблюдений.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 607
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2873 : 16 Фев 2023 [00:52:52] »
В ШК 1:10 глубина асферики в десятки раз больше чем в ньютоне 1:5 и имеет место быть сферохроматизм.
  Что бы там ни было, есть гораздо более страшная аберрация. Главный враг всех  крупных апертур. Это движение воздуха внутри и около трубы. 
  Когда этого врага получается преодолеть всеми правдами и неправдами,  все нормально показывает и работает. И никаких там "раз в год нормальный сиинг".

   Сомневающимся рекомендую отработать процесс на искуственной звезде. Получить стоячую дифракционную картинку в месте наблюдения. Особенно в морозильник. У меня это на раз получается. Даже в 30т-ник эксперментировал много раз! Все это вполне реально и доступно. Главное, добиться 10 баллов " сиинга" по искусственнй звезде. Ну  хотяб 8-9, с учетом особенностей места наблюдений. И лишь потом пробовать пробить реальную атмосферу!
Бленда на ньютоне как кобыле пятое колесо, если наблюдать из под навеса.
  Как раз именно она на холоде и выручает, тк отсекает потоки, идущие от тела. Впервые это явление заметил еще на 110мм ньютоне в уже далеком 2012м году. Чисто логически вычислил и заметил взаимосвязь  между направлением ветра и расположением головы относительно трубы! Ветер был переменный, с частой сменой направления... Принцип процесса, думаю, лбой поймет, в чем заключается... То же самое, что и к месту наблюдений относится. Нельзя чтобы ветер дул " в спину", захватывая тепые потоки в сторону входа трубы.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2874 : 16 Фев 2023 [02:36:03] »
Глупо было бы утверждать, что тройной проход света в трубе кассегреноидов лучше двойного в
Ньютоне, или одинарного в рефракторе.
Этот свет пролетел от дестяка до сотен миллионов световых лет, затем полторы сотни км бурлящей земной атмосферы, парой метров больше или меньше внутри трубы - не все ли равно?
При условии термостабилизации конечно же. Мне кажется бОльшую роль играет центральное экранирование и количество переотражений, чем длина хода лучей...
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2875 : 16 Фев 2023 [02:37:25] »
Как раз именно она на холоде и выручает, тк отсекает потоки, идущие от тела.
Согласен насчет бленды, плюс это еще и эффективная защита от конденсата/инея на вторичке.
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2876 : 16 Фев 2023 [06:23:54] »
Как раз именно она на холоде и выручает, тк отсекает потоки, идущие от тела.
Согласен насчет бленды, плюс это еще и эффективная защита от конденсата/инея на вторичке.
Тоже уже не представляю, как без бленды можно, зимой особенно...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Благодарностей: 55
  • На форуме с 2008 года.
    • Сообщения от Астролюбитель
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2877 : 16 Фев 2023 [09:22:17] »
Как раз именно она на холоде и выручает, тк отсекает потоки, идущие от тела.
Согласен насчет бленды, плюс это еще и эффективная защита от конденсата/инея на вторичке.
Тоже уже не представляю, как без бленды можно, зимой особенно...
Очень даже можно если телескоп например на балконе.
Телескопы, трубы.. монтировки.. а главное в планетных наблюдениях - атмосфера!

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Благодарностей: 55
  • На форуме с 2008 года.
    • Сообщения от Астролюбитель
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2878 : 16 Фев 2023 [09:27:28] »
Раз такое дело, тогда рекомендую выбросить свои ньютоны и купить ШК
В ШК 1:10 глубина асферики в десятки раз больше чем в ньютоне 1:5 и имеет место быть сферохроматизм. С относительно небольшим ЦЭ не делают (слабосильные типа 1:15). И вообще, все оптические схемы с коррекционной пластиной Шмидта изначально изобретались под астрофото. Никогда не приходила в голову мысль приобретать ШК для визуальных планетных наблюдений.
А чего это ты сразу в кусты) естественно в такой короткой трубе есть много недостатков в плане наблюдений планет, эти ШК отличны для Луно-планетного астрофото, там умная программа и ц.э. подправит как нужно и сверохроматизм подберет. Остаются Ньютоны и рефракторы для визуала по планетам. Остальные схемы из компромиссов
Телескопы, трубы.. монтировки.. а главное в планетных наблюдениях - атмосфера!

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 173
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм
« Ответ #2879 : 16 Фев 2023 [11:21:47] »
Корректоры комы придумали чтоб не переживать за светосилу , нафик не нужны длинные трубы, в которых  горячие камни заперты.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)