Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[lermakl]

Владельцы 200/800 , подскажите плиз видно ли вам после юстировки по  лазеру  лапки в короткий чешир ?эксперементирую с юстировкой, но как по учебнику не выходит =) лапки 3шт не видать, лазер честный.
Даже пошел на крайности сделал  киндер, по нему выставил все 3 лапки, потом совместил с меткой гз, но при этом лазер говорит, что промазал сантиметра на 2 от метки гз. Снимаю с юстировкой по лазеру, так то претензий нет , но ccd inspector вечно говорит надо еще наклонить в какую либо сторону  Если не затруднит можно фото через киндер или чешир именно 200ки F4

[Сергей1981]

Попробуй вторичку подвинуть.

[Aleks71]

Владельцы 200/800 , подскажите плиз видно ли вам после юстировки по  лазеру  лапки в короткий чешир ?эксперементирую с юстировкой, но как по учебнику не выходит =) лапки 3шт не видать, лазер честный.
Даже пошел на крайности сделал  киндер, по нему выставил все 3 лапки, потом совместил с меткой гз, но при этом лазер говорит, что промазал сантиметра на 2 от метки гз. Снимаю с юстировкой по лазеру, так то претензий нет , но ccd inspector вечно говорит надо еще наклонить в какую либо сторону  Если не затруднит можно фото через киндер или чешир именно 200ки F4

Если лазерный коллиматор кривой, то лучше его и не использовать, максимум на что он годится-котов гонять

[Евгений_В]

Попробуйте выставить вторичку чеширом или киндером. Лазером можно только выставить ось фокусер- диагональ- главное зеркало. Края этих элементов во избежание обрезания нужно сначала выставить чеширом и потом последовательными приближениями "натянуть" на ось. Сам при наличии не кривого лазера юстирую Ньютон только чеширом.

[lermakl]

Лазер не кривой, юстирован, на 7 метрах при вращении отклонение сантиметра 2 от силы.  том то все и дело, что при юстировке только по чеширу - при проверке лазером отклонение луча от метки гз - около 1 сантиметра. Но если юстировать по лазеру+ чеширом уже совмещать окончательно метку - срезается процентов 10% апертуры по одному из краев.  На ньютоне 200F5 с этим вообще проблем не было при юстировке, что чеширом , что лазером совпадало  Вероятно не зря пугают юстировкой ньютонов F4 

[АлексейТ]

Если не затруднит можно фото через киндер или чешир именно 200ки F4

Не затруднит, пожалуйста

[lermakl]

Если не затруднит можно фото через киндер или чешир именно 200ки F4

Не затруднит, пожалуйста

Спасибо! я так понимаю это через киндер?

[АлексейТ]

Да, через самодельный, из крышечки 2"

[lermakl]

Да, через самодельный, из крышечки 2"

постараюсь вечером свое фото через чешир показать, но у меня он 1.25 посадка и явно режет поле зрения, я вторички лишь малую часть вижу через 1.25, о лапках речи не может идти там =)

[Евгений_В]

Но если юстировать по лазеру+ чеширом уже совмещать окончательно метку - срезается процентов 10% апертуры по одному из краев.  На ньютоне 200F5 с этим вообще проблем не было при юстировке, что чеширом , что лазером совпадало   Вероятно не зря пугают юстировкой ньютонов F4 

Так же и у меня было на ДОБе 1:5 - при попытке юстировать лазером срезался край отражения ГЗ в ДЗ, либо отражение ДЗ было овальной формы. После выставления чеширом концентричного отражения ГЗ в ДЗ с видимостью все лапок ГЗ - проверка лазером показывала одинаковое отклонение точки от метки ГЗ. В итоге пришлось еще отъюстировать фокусер, далее - ДЗ и после ГЗ. Все работы выполнял чеширом, обрезанным точно по расчету светосилы телескопа. После все равно проверка коллиматором показывала небольшое (5- 10 мм) отклонение от центральной метки. Поскольку проверка по звезде не выявила никаких признаков комы, на лазерный коллиматор я забил и больше при юстировке не использую.

[lermakl]

Но если юстировать по лазеру+ чеширом уже совмещать окончательно метку - срезается процентов 10% апертуры по одному из краев.  На ньютоне 200F5 с этим вообще проблем не было при юстировке, что чеширом , что лазером совпадало   Вероятно не зря пугают юстировкой ньютонов F4

Так же и у меня было на ДОБе 1:5 - при попытке юстировать лазером срезался край отражения ГЗ в ДЗ, либо отражение ДЗ было овальной формы. После выставления чеширом концентричного отражения ГЗ в ДЗ с видимостью все лапок ГЗ - проверка лазером показывала одинаковое отклонение точки от метки ГЗ. В итоге пришлось еще отъюстировать фокусер, далее - ДЗ и после ГЗ. Все работы выполнял чеширом, обрезанным точно по расчету светосилы телескопа. После все равно проверка коллиматором показывала небольшое (5- 10 мм) отклонение от центральной метки. Поскольку проверка по звезде не выявила никаких признаков комы, на лазерный коллиматор я забил и больше при юстировке не использую.

Тоже грешил на фокусер, разметил метку на обратной стороне- идеально попадает.А про чешир в размер светосилы не понял у меня есть и длинный и короткий, можно подробнее про этот момент

[Евгений_В]

Цитата Эрнеста Шикольяна из рубрики по юстировке Ньютона - Замечание о длине посадочной трубки Чеширского окуляра
Длина трубки (1) влияет на резкость того как видно перекрестье на его дальнем от визира конце - чем длиннее тем резче. Но, главное, (2) хорошо, когда длина трубки согласована с диаметром вторичного зеркала - отношение длины чеширского окуляра к внутреннему диаметру его посадочной трубки должно быть примерно равно отношению расстояния от вторичного зеркала (оси трубы телескопа) до фокуса к малой оси вторичного зеркала. Тогда при взгляде в визир Чеширского окуляра правильно расположенное вторичное зеркало точно впишется в круг дальнего обреза трубки Чеширского окуляра - что помогает установить вторичное зеркало и/или отъюстировать положение фокусировщика на трубе. Но, в общем-то, для юстировки визуального Ньютона оба фактора малозначимы и весь Чеширский окуляр можно свести к одному его визиру по максимально точно центрированному в фокусере.
Из этого следует, что длинный стандартный длинный чешир следует обрезать на расчетную величину, либо в короткий вставить круглую диафрагму с расчетным диаметром отверстия. При этом, если фокусер находится в положении фокусировки на бесконечность (можно заранее отметить карандашом метку на окулярной трубке сфокусировавшись на отдаленный предмет), в такой чешир будет точно вписан  в круг диагонального зеркала (при правильном его положении). Этим обеспечивается точное положение фокусера и диагонали относительно друг друга.
Таким образом основная задача совместить геометрический центр (ось) фокусера и центр проекции вторичного зеркала. При этом фокусер может вполне не быть строго перпендикулярным к оси трубы телескопа, ввиду неточной приклейки вторичного зеркала, формы трубы, крепления вторички и т.д.  Главная задача - "натянуть" на оптическую ось центры фокусера, вторички и ГЗ, без обязательной привязки к механической оси трубы.

[toh@]

Все инструменты хороши по-своему (чешир - лазер). Нужно просто суть юстировки понимать. Если нет - и лазер кривой будет всегда, и чешир не той длины...

F/5 - действительно немного проще юстируется, чем F/4 (в основном из-за большей чувствительности короткофокусной схемы к погрешности положения/наклона элементов).
Но суть юстировки не меняется нисколько...
Если ньютон F/5 юстировался легко, а с F/4 проблема, скорее всего речь идет об относительной а не полной юстировке. Возможно, в ньютоне F/5 больше повезло с начальным положением ДЗ, возможно просто погрешности юстировки не были замечены на более длинном фокусе.
Обычно первый раз после покупки или сборки ньютона выполняют полную юстировку (проверки и установки в проектное положение фокусера, паука, вылет и поворот диагонали, и наклоны ГЗ и ДЗ), а все последующие разы (до разборки) достаточно будет только тонко подстраивать наклоны ДЗ и ГЗ. Вот тут очень полезны и достаточны юстированный лазер (очень удобно и точно юстировать наклоны ДЗ) и чешир (длинным очнь удобно и точно настраивается наклон ГЗ). Но по-минимуму достаточно любого из них...

Первичная юстировка особенно необходима короткофокусным схемам (в силу их большей чувствительности). Как ее сделать - очень много раз уже описывалось и куча обсуждений и споров по этому поводу было. У всех практиков свои способы (отсюда и споры, часто из-за неполного понимания сути хода лучей в оптических схемах). Кому-то в помощь тут линейка, штангены, кому-то нитки, кому-то лазеры и дым, диафрагмы с дырками и еще бог знает что... Часто ржачно выглядят эти пляски, но, по-большому счету, все средства хороши, лишь бы результат был получен. (Я лет 6-7 назад сделал ротационный лазерный коллиматор - меня устраивает и процесс и результат)
Лично мне когда-то полностью помогло разобраться рисование оптических схем, типа такой:
 

[toh@]

... Недавно Олег делал описание очень удобного ново-китайского прибора - по сути, электронный окуляр, с набором софтовых гибко настраиваемых разметок. Вот фото с его использованием (вроде описание где-то было, не нашел сходу. Может кто ссылку запостит).
Мастерская Олега Чекалина
Кстати, если суть понимать - можно и на глаз сделать эти юстировки (не так точно конечно, но при хорошем глазомере и навыке, для визуала на F/4 вполне достаточно). Но главное, конечно, саму суть понять

Кто хочет разобраться, почитайте вдумчиво, например здесь:
https://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112

... а просто посоветовать здесь не выйдет (слишком обширная тема), нужно несколько погружаться. А вот конкретные практические моменты можно и обсудить.

[toh@]

... вот ссылочка на коллиматор:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,193099.msg5373722.html#msg5373722

[a.pozharov]

Если не затруднит можно фото через киндер или чешир именно 200ки F4

Не затруднит, пожалуйста

Вторичку провернуть бы чуть..

[АлексейТ]

Вторичку провернуть бы чуть..

Спасибо, посмотрю внимательно, но по нижнему краю блик от фонаря, подсвечивал сбоку лапки (иначе на фото не видно)

[lermakl]

... вот ссылочка на коллиматор:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,193099.msg5373722.html#msg5373722

так по сути устройство уже есть, даже опробовано- камера гид qhy идет с комплектным объективом 8мм, его одеваешь, фокусишся и готово. Поверх окна шарпкапа можно запустить утилиту с гибкой подстройкой колец нужных размеров, ну или юзать встроенные в шарп.

[mals]

Владельцы 200/800 , подскажите плиз видно ли вам после юстировки по  лазеру  лапки в короткий чешир ?эксперементирую с юстировкой, но как по учебнику не выходит =) лапки 3шт не видать, лазер честный.
Даже пошел на крайности сделал  киндер, по нему выставил все 3 лапки, потом совместил с меткой гз, но при этом лазер говорит, что промазал сантиметра на 2 от метки гз. Снимаю с юстировкой по лазеру, так то претензий нет , но ccd inspector вечно говорит надо еще наклонить в какую либо сторону  Если не затруднит можно фото через киндер или чешир именно 200ки F4

Такая же беда была. Недавно приобрёл ньютон. Постигаю азы юстировки. Заметил те-же симптомы. По чеширу вроде как всё как по книжке, а коллиматор даёт ошибку от метки ГЗ 1см - 1.5. Двигал зеркало по оптической оси. Вроде добился приемлемоего результата. Но у меня точка лазера при вращении отклоняется где то на 5мм. А регулировать его уже устал, оставил настройку с этим показателем и залил воском. Сейчас точка лазера при вращении коллиматора в фокусёре движется по диаметру метки ГЗ. А в чешир показывает идеальную настройку. Жду погоды для тестирования.

[Михаил Fly-w]

не раз уже приходили к выводу, при юстировке китайского лазера ставить метки на бареле лазера, на переходнике 2" его, и запоминать как вставляется в фокусер, и только в одном положении и только на одном телескопе этот лазер может точно работать, смещение на пару градусов  вдоль оси фокусера и уже лучь на 1.5 метре фокусном (а длинна луча уже 3метра) будет уходить,
юстировать точку лазера дома можно на расстоянии 10 м, если труба цельная снять гз оставив дз и лазер в фокусер, а до этого надо точно выставить дз и фокусер, потом положить трубу и крутить вертеть