Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[Vitaly63]

Приветствую! Подскажите, что вы используете, чтобы снимать планеты
Я не супер глупый, просто хочу делать хорошие снимки
Есть ньютон 200мм , камера 294 zwo, думаю какую барлоу брать, хотя я так понимаю 294 не супер подойдет для планетной сьемки?
Может есть еще приколюхи, о которых я не знаю
В общем поделитесь вашим мнением, буду признателен!

Не помню параметров 294 сенсора, но по памяти, там вроде пиксель довольно крупный, придется ставить ЛБ с большей кратностью.
Желательно пиксель поменьше (2-3мкм). Ну и скорострельность должна быль на разрешении 640х480 под 100 кадров/сек. Если есть ROI то без проблем подойдет.  ЛБ нужны качественные для хорошего результата. Желательно что-то вроде ЛБ/экстендеров от TV, Vixen или ES

[Vitaly63]

Нужен совет.
Какой окуляр брать следующим в линейку SkyR9ver XWA (100 градусов).
Пока имеются 20мм и 13мм. Труба SW 200PDS f/5
Линзы барлоу нормальной нет.
Часто выезжать к хорошему небу пока возможности нет. Чаще наблюдаю из окраин Москвы или области (30км от Москвы).
Что будет полезней 5, 7 или 9мм?
Я в начале пути ЛА нужен совет бывалых)
Пока наблюдаю дипы, луну. Планеты толком ещё не видел, разве что размытым пятнышком Марс и Венеру.

По калькулятору смотрится 9мм и 7мм.  По мелким дипам думаю, лучше будет 9мм. Но можно и 7мм. С меньшим фокусным, думаю, брать ширики не стоит. Лучше смотреть в сторону "планетных" окуляров с меньшим кол-вом стекла и лучшей коррекцией аберраций.

[Vitaly63]

По поводу EQ6 - как правило такие экваториалы с Ньтонами берут для астрофото, т. к для визуала такая схема не удобна - окуляр в некоторых положениях трубы будет неудобно расположен - здесь понадобятся специальные вращающиеся кольца. Да и стоимость монти порядка 200 -250 т. р. - лучше взять апертуру побольше.

Для визуала EQ6  с такой трубой еще вполне себе будет. Максимум на цыпочки придется привставать при наблюдении объектов в северной части неба.  Вот с ньютоном 10" уже подставка под ноги или низенькая табуретка понадобится. Кольца поворотные - это дорогостоящий излишек. Но впрочем, если деньги, есть - то да , вполне себе удобно будет и с 10" Ньютоном.

[Vitaly63]

Для визуала EQ6  с такой трубой еще вполне себе будет. Максимум на цыпочки придется привставать при наблюдении объектов в северной части неба.  Вот с ньютоном 10" уже подставка под ноги или низенькая табуретка понадобится.

Что-то почти 14лет пользуюсь таковым и никаких цЫпочек(разве только с ними греться в авто) или тем более табуреток не испоьзую

Ну тут одно из двух, либо Вы роста гренадерского  или фокусер у вас на бок повернут

[Vitaly63]

У меня Fujiyama HD-OR. Три окуляра 12,5мм, 9мм, 7мм. Самые лучшие в плане микроконтраста по планетам.

[Vitaly63]

лучшие в плане микроконтраста по планетам

Просто контраста,   не бывает  ни милли-,  ни микро-,  ни  пикоконтраста.

Да как угодно. Только крупные детали и так видны в любые окуляры. А вот самая мелкая детализация которая ускользает в других окулярах в этих фиксируется вполне уверенно.

[Vitaly63]

либо Вы роста гренадерского

191см- это как?
Плюс с осени до лета высокая подошва у теплой обуви- это ещё пара-тройка см.

Он самый и есть
https://dzen. ru/a/YGTojfwmcV-ZsiXH
Я со своими 175 см пасую.

[Vitaly63]

- Снимок Юпитера конечно весьма неплох, но это не из-за погоды, это мастерство, везение, случай...

Атмосфера вообще дело случая. Но если уметь анализировать прогнозы, то случаи перерастут в обычную практику,
В этом и заключается мастерство наблюдателя.   

[Vitaly63]

[В ньютоне из 200 в реальности по планетному разрешению работает 120-130. Значительная часть теряется на кривизне оптики, цэ, потере света на зеркалах и других факторах. При всём этом ньютон по прежнему остается 200мм со всеми вытекающими проблемами в ловле сиинга для максимального раскрытия этой двухсотки, в отличие от меньшего апо, где перечисленные проблемы либо сведены к минимуму, либо вообще отсутствуют.

Вот что пишет Эрнест по этому поводу (http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107):

"Эффективность экранированной апертуры,
по сравнению с неэкранированной
Ke   Э   100 мм   127 мм   150 мм   200 мм   250 мм
15%   0.95   95 мм   121 мм   142 мм   190 мм   238 мм
20%   0.91   91 мм   116 мм   137 мм   182 мм   228 мм
25%   0.84   84 мм   107 мм   126 мм   168 мм   210 мм
30%   0.75   75 мм   95 мм   113 мм   150 мм   188 мм
35%   0.66   66 мм   84 мм   99 мм   132 мм   165 мм
40%   0.58   58 мм   74 мм   87 мм   116 мм   145 мм
45%   0.54   54 мм   68 мм   81 мм   108 мм   135 мм
50%   0.48   48 мм   61 мм   72 мм   96 мм   120 мм
Как видим при экранировании 30% апертура с диаметром D в смысле передачи контраста средних по размеру деталей примерно равна сплошной апертуре с диаметром 0.75·D. Ну или 200 мм Ньютон с экранированим 20% получается примерно равным по разрешению 180 мм апохромату. "


От меня лично:
У среднестатистического Китайского Ньютона Штрель будет не хуже 0,85, а у более чем половины и более 0,95.
С учетом таблицы выше и среднего значения ЦЭ у 200мм Ньютона в 25%, такой Ньютон будет равен 150-168мм апохромату, никак не меньше.
ИЗ собственного опыта сравнения бок-о-бок владельцами150F8 рефрактора (ахромат правда) и Ньютона 150F6 по Юпитеру был паритет, Что-то лучше было видно в рефрактор, что-то в Ньютон.

P.S. у товарища Piko есть АПО 224 с оптикой Nikon. Что-то не заметно от него умопомрачительных наблюдений планет, а фото так вообще на уровне начинающих.
В сооответсвубщих ветках планетных наблюдений и фото исключительно Ньютоны и катадиоптрики (ШК) апертурой от 10" и выше. Что-то особо на сиинг раз-два в сезон не жалуются...

[Vitaly63]

Пузыри тут не причем. Речь о поглощении самим стеклом.

64% на Ньютоне что тут спорить. Какие там поиски 1% при такой дикой разнице.
Были тесты на форуме по пропусканию телескопов, дублет 98% показывал стабильно.

Причем тут светопропускание, если речь идет о планетных наблюдениях?
На Ньютонах от 200мм уже света столько, что порой приходится глаза переводить в дневной режим, чтобы увидеть детали.
Заметил, что когда у рефракторщиков закачиваются аргументы по поводу апертуры - сразу вспоминают светопропускание. 
Какой бы ни был суперконтраст у рефракторов, все равно упираются в апертуру, которая имеет свой предел по предельному разрешению мелких деталей.
Что толку от жирных поясов на Юпитере, если мелкие "завитушки" в АПОшную апертуру  все равно не разрешаются.
 

[Vitaly63]

Свет это фотоны, которые несут сумму информации. Потеря части света = потеря информационной емкости изображения. Другими словами это потеря апертуры. 64% пропускания это 36% потерь света, которые эквивалентны примерно 15% потери апертуры. Потеря рабочей апертуры = потеря предела разрешения.

Какая может быть потеря апертуры? Это как история с ЦЭ, которое снижает контраст, но проницание остается на полную апертуру.
Здесь  более уместна другая аналогия, мелкая апертура (рефрактор) - это матрица с крупным пикселем, большая апертура (рефлектор)  - матрица с мелким пикселем.
В мелкую апертуру на фотон упадет на один пиксель, в крупную - на несколько. Вот втором случае получим форму и детализацию объекта (пусть и слабоконтрастную), в первом - просто яркую точку.

[Vitaly63]

А причем тут детализация по планетам, если речь идет о потере света на отражении?

Диспут начался с того , что коллега стал утверждать , что 200мм Ньютона равны 127мм Апо по планетам.
Поскольку других аргументов не нашлось - зашёл разговор за светопотери. 

[Vitaly63]

А насколько снижает атмосфера разрешающую способность 300мм Ньютона при обычном сиинге для средней полосы 3-4 из 10. Это ещё хорошо, обычно в течении года 2 из 10 у нас.
По моим наблюдениям практическим детализация планет на 300мм замыливается до картинки мака 100мм стоящего рядом. Как вам такое из практики?
Я даже скажу так разрешающая способность 300мм снижается атмосферой не до мака 100 а практически весь год ещё хуже.

Ну да , пока был доб 300мм пелись дифирамбы ему, как продался - в ход пошли оды 100мм 

[Vitaly63]

вы можете показать видео реальной картинки Юпитера с вашего доб 14? И с доба 8? Интересна какая там разница по качеству. Не удивлюсь если 14 себя редко раскрывает перед 8.
Только не надо обработанных отобранных фотографий после сложения и фотошопа.

ДОБ у меня классический, с ручным приводом. Снимать нереально - пробовал. Да и тема не о нем.
На мой 200мм Ньютон фото есть в соответствующей теме. На словах могу сказать так, что при сиинге выше среднего вижу по Юпитеру в ДОБ 362мм то,  что есть на фото Ньютона 200мм. Так было на трех выездах из шести. В остальных случаях примерно также.  ДОБ недавно у меня, выезжал с ним в основном на полнолуние под дипскай.

[Vitaly63]

Но,  Сергей, чтобы вы сказали про 8" F/5 - F/6 ахромат со встроенным корректором хроматизма?  Такой вполне может быть транспортабельным даже одним человеком средних физических возможностей.  Давно вынашиваю планы на доступный многим по деньгам 8" планетный рефрактор.

Давайте обсуждать  рефракторы в другой ветке...

[Vitaly63]

Просто в моём понимании, перекупы покупают не очень качество за малые деньги, а продают потом за большие, по этому и такая репутация. Может я сейчас куплю прям максимально плохой телескоп за такие деньги, будет жаль

Тогда езжайте и смотрите лично. Не за три копейки покупаете. Тогда разочарований будет меньше, но полностью тоже не исключите.

[Vitaly63]

не парьтесь берите 127 апохромат и вася кот, все эти чудо юдо зеркальные системы сплошной неликвид

Ага, если не "повезет" с заводской юстировкой, то недешевая дудка превратится в элемент интерьера.
Юстировка Ньютона - плевое дело. Перфекционистам желающим иметь  штель выше 0,9 можно легко запказать переполировку ГЗ.

P.S. Это не говоря уже, что ДОБ 10"-12" равный по стоимости 127 АПО, по дипам не оставит линзовому недомерку никаких шансов. 

[Vitaly63]

[Уже куплен Levenhuk ra 300n, мой первый телескоп, будем смотреть, что за зверь такой

Поздравляю! Отличный выбор!

[Vitaly63]

Недавно приобрёл SW 200 PDS. Сейчас жду монтировку для него. До этого был, да и сейчас есть, крохотный ТАЛ-65 на стойке С-57. Так как раньше с большими телескопами не связывался, у меня есть вопрос по использованию. Какой правильный порядок установки SW на монтировку? Труба же тяжёлая и габаритная.

1. Снимаем трубу с колец, кольца с ласточкиным хвостом устанавливаем на монтировку, возвращаем трубу на место.
2. Трубу в сборе с кольцами и хвостом громоздим на монтировку.

Подскажите, как правильно.

п.2

[Vitaly63]

п.2

Спасибо.
Но я почему ещё спрашиваю. Ручек у него, кроме ластохвоста, естественно, нет. Я прикинул примерно, как его ставить в сборе с кольцами, но получается неудобно: того и глядишь, выскочит из рук. Как быть? Ставить второй ластохвост с противоположной стороны?

С противороложной стороны от ластохвоста прирутите к кольцам еще один ластохвост - будет служить Вам ручкой. Некоторые ЛА таналогично прикручивают к кольцам дверные ручки под хват кистью.