A A A A Автор Тема: Выбор редуктора для монтировки.  (Прочитано 3562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vladim777

  • Гость
Привет.
Собираюсь строить монтировку, только не определился еще азимутал или экваториал.
Первая попроще, но вторая удобнее в смысле фотосъемки.
У меня вопрос: какое передаточное отношение редукторов на осях самое оптимальное?
Какие передаточные отношения народ применяет?
Интересно вообще: какая существует самая маленькая возможная передача и какая самая большая.

И еще такой вопрос: сколько времени нужно удерживать объект в поле зрения, т.е. какие требования к часовому механизму?
И какие ошибки есть у редукторов?

Спасибо.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2005 [20:09:13] от Chajnik »

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #1 : 18 Июл 2005 [15:47:53] »
Для начала определитесь:
1. Экваториал\азимутал
2. Доступ к станочному парку+складу бэушных редукторов от самописцев и подобного.
3. Наличие некоторых знаний по элетронике\доступ к комплектующим (шаговым, например).
На первых порах про фотосъёмку вообще забудьте!
Лишь потом Вам внятно могут что-то посоветовать ;)

А вообще-то пошарьтесь по этому форуму - тут много интересного на любопытную для Вас тему... ;)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

vladim777

  • Гость
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #2 : 18 Июл 2005 [17:35:19] »
Интересно, какое перед. число должно быть у редуктора, чтобы потом уже заказывать, или самому делать - пока не знаю.
Ну и вообще - для общего развития - какие редукторы применяют ЛА на своих монтировках. Какие бывают заводские.
Например у вас, да-да, я у вас спрашиваю  ;), какой редуктор применен?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #3 : 18 Июл 2005 [21:23:38] »
Хехе...
Ну если на данный момент еще даже тип монтировки не выбран, то прежде чем потрошить будильники на шестеренки лучше все таки книжку почитать.
Например Л.Л. Сикорука.

vladim777

  • Гость
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #4 : 18 Июл 2005 [22:09:15] »
Книжки Сикорука, Навашина изучил, комплект оптики отшлифовал. Дело за монтировкой.
А насчет редукторов - это что, секретная информация? Я вижу, что НИКТО НИЧЕГО конкретного не говорит!!!  ;D
Круто!
Я не прошу подробнейшим образом все описывать. Хотел только узнать, какие типы передач применяют, какой тип предпочтительнее, и какое передаточное число для каких целей применяют.
Например:
- У меня червячная, п.ч.=1000, шаговый мотор; для фото просто супер!  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 18 Июл 2005 [22:16:54] от Chajnik »

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pavel_Boboshkin
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #5 : 19 Июл 2005 [02:17:49] »
А насчет редукторов - это что, секретная информация? Я вижу, что НИКТО НИЧЕГО конкретного не говорит!!! Круто!
Никто ничего не скрывает, просто вопросы у Вас такие. Такое впечатление, что Вы телескопа в с червячной парой не видели и Сикорука не читали, хотя и говорите, что читали. Объяснять всё с нуля – это трудно и не интересно, а на толковые вопросы отвечать приятно.
Если Вы собрались самостоятельно делать часовой привод, то уж передаточное число должны уметь определять сами, исходя из параметров мотора и зная длительность звездных и солнечных суток.
Перечитайте, хотя бы в разделе “Телескопостроение, оптика” на этом форуме всё, что связано с часовыми приводами, многие вопросы сами отпадут.

vladim777

  • Гость
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #6 : 19 Июл 2005 [08:17:22] »
Еще круче!  :-\

Ладно, тема закрыта. Я понял, что никакого конкретного ответа я не дождусь.

А телескопа я, конечно, никогда в жизни не видел - я вообще на дереве живу.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pavel_Boboshkin
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #7 : 19 Июл 2005 [15:03:51] »
Еще круче!  :-\
Ладно, тема закрыта. Я понял, что никакого конкретного ответа я не дождусь.
А телескопа я, конечно, никогда в жизни не видел - я вообще на дереве живу.
Вы что, обиделись? Совершенно напрасно. Вот, прочтите статью “Как правильно задавать вопросы”. Очень полезная статья, хоть я и не со всем там согласен. Рекомендую читать всем, кто недавно начал общаться на форумах а также тем кто недоволен ответами на свои вопросы на форумах.

http://www.citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml#rtfm

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #8 : 19 Июл 2005 [16:05:26] »
Книжки Сикорука, Навашина изучил, комплект оптики отшлифовал. Дело за монтировкой.
А насчет редукторов - это что, секретная информация? Я вижу, что НИКТО НИЧЕГО конкретного не говорит!!!
Тот, у кого телескоп покупной, скорее всего этого  и не знает, разве что количество зубьев у шестерни. А самодельных монтировок достаточно мало.

Цитата
Я не прошу подробнейшим образом все описывать. Хотел только узнать, какие типы передач применяют, какой тип предпочтительнее, и какое передаточное число для каких целей применяют.
Например:
- У меня червячная, п.ч.=1000, шаговый мотор; для фото просто супер!  ;D ;D ;D
Традиционно делается так: двигатель - шестеренчатый редуктор - червячная передача. Для червячки шестерня делается с мелким модулем 0.5-1.0 типичное передаточное число 144-360. Шестеренчатый редуктор выбирается из соображений того, чтобы степ шаговика или дискрет энкодера были 0.5 arcsec и меньше. Если применяется синхронник типа 2 об/сек, то такой, чтобы полярка поворачивалась за 86400 сек.

У меня конкретно шестерня Z=240/M=0.5,  редуктор 1:36, энкодер 1600 отсчетов на оборот.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #9 : 19 Июл 2005 [16:11:02] »
А телескопа я, конечно, никогда в жизни не видел - я вообще на дереве живу.
Напрасные обиды. Чем в позу вставать, лучше погуглить часок-другой. Абсолютно все эти вопросы уже перетерты столько раз, что все ответы находятся достаточно быстро.

vladim777

  • Гость
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #10 : 19 Июл 2005 [17:39:21] »
Вы что, обиделись? Совершенно напрасно. Вот, прочтите статью “Как правильно задавать вопросы”. Очень полезная статья, хоть я и не со всем там согласен. Рекомендую читать всем, кто недавно начал общаться на форумах а также тем кто недоволен ответами на свои вопросы на форумах.

http://www.citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml#rtfm


Да нет, я не обиделся, и не нужно объяснять все с нуля!
Боже мой, неужели я поставил такой сложный вопрос? Мне было просто интересно: кто какие редукторы применил, какие в процессе работы выявились достоинства/недостатки по сравнению с другой конструкцией... Типа этого.
Ну, ладно. А статейка интересная, спасибо. Особенно понравился пункт - "Как давать хорошие ответы". Рекомендую читать всем, кто давно или недавно начал общаться на форумах а также тем, кто недоволен вопросами в чужих темах.
Как там еще пишут: Спасибо за внимание?

P.S. Спасибо, Антон. Я так понял общее передаточное число у вашего редуктора - 8640?
Еще я встречал где-то, что применяются редукторы с п.ч. = 18000. Не многовато ли?
А если применить одну червячную передачу с п.ч. = 144? Или даже меньше? От шаговика будет быстрое наведение, и хорошее слежение! Хотя насчет слежения не уверен, но если применить 40 мкшг/шаг или 50?
« Последнее редактирование: 19 Июл 2005 [18:00:06] от Chajnik »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #11 : 19 Июл 2005 [18:07:29] »
Еще я встречал где-то, что применяются редукторы с п.ч. = 18000. Не многовато ли?
А если применить одну червячную передачу с п.ч. = 144? Или даже меньше?
Критерий 0.5 arcsec на шаг/микрошаг или лучше - отсюда все нужно считать.

Цитата
Хотя насчет слежения не уверен, но если применить 40 мкшг/шаг или 50?
Можно хоть 256 мш/шаг, но реальной, механической точности лучше чем ~20 мш/шаг не получится.
Тоже уже недавно обсуждали.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pavel_Boboshkin
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"

vladim777

  • Гость
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #13 : 19 Июл 2005 [19:57:26] »
Можно хоть 256 мш/шаг, но реальной, механической точности лучше чем ~20 мш/шаг не получится.

В смысле сам мотор точнее 20 мкш/шаг отработать не может? Хреново...
При п.ч. 1620 и 20 мкш/шаг (мотор имеет 200 ш/оборот), получается 0.25 arcsec.

Павел, ссылки вечерком просмотрю, спасибо.

Оффлайн Andrews

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrews

vladim777

  • Гость
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #15 : 19 Июл 2005 [22:08:59] »
Учтем!  >:(

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #16 : 20 Июл 2005 [07:53:54] »
Хм..пришла в голову мысль о редукторе на базе шарикоподшипников..кто что скажет по сему поводу ??
Примеры исполнения:

http://rumine.donbass.com/~us3iat/radio/1960/verner/verner.htm
http://shems.h1.ru/index.php?03/prm20.php

Лет 20 назад я такой делал в качестве верньера для радиостанции(5 шарикоподшипников, длина~60мм., редукция 1:~100) -плавность изумительная, проскальзование отсутсвует напрочь.
Думается, что ошибки слежения возникающие за счет всегда имеющийся неточности изготовления шестерёнок будут отсутсвовать и останется лишь ошибка шаговика.
Прошу не пинать если что не так - я в этом ещё "плаваю" ;)
« Последнее редактирование: 20 Июл 2005 [08:18:49] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

vladim777

  • Гость
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #17 : 20 Июл 2005 [11:31:23] »
Не подскажете ли, в каком журнале Радио была эта статья?
Что-то я искал - не нашел.
Ага, пардон, нашел! 1987г. №8, стр. 53.

Действительно, интересно было бы услышать мнение специалистов.

P.S. Изготовление червячного колеса - "Радио" 1979г. №6, стр. 45
« Последнее редактирование: 20 Июл 2005 [11:57:53] от Chajnik »

Ernest

  • Гость
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #18 : 20 Июл 2005 [12:17:51] »
Цитата
Думается, что ошибки слежения возникающие за счет всегда имеющийся неточности изготовления шестерёнок будут отсутсвовать и останется лишь ошибка шаговика.
Только из-за подшипников? Неточности изготовления, монтажа и подгонки друг к другу ни как не зависят от подшипников, последние скорее внесут еще и собственные ошибки.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Выбор редуктора для монтировки.
« Ответ #19 : 20 Июл 2005 [12:34:33] »
Цитата
Думается, что ошибки слежения возникающие за счет всегда имеющийся неточности изготовления шестерёнок будут отсутсвовать и останется лишь ошибка шаговика.
Только из-за подшипников? Неточности изготовления, монтажа и подгонки друг к другу ни как не зависят от подшипников, последние скорее внесут еще и собственные ошибки.
Если Вы про ошибку пары-червяк\колесо, то безспорно !!
Насколько я понял, вообще стремяться шаговик с количеством шагов стремящимся к бесконечности (утрирую-про шаги) нагрузить сразу на червяк, дабы избежать редуктора. с его погрешностями.
Но вот такой шаговик, стремящийся к идеалу-редкость, да и дорог, зараза ??
Потому и  вводят промежуточный редуктор, дабы сгладить дергания шагового двигателя, -так ???
С одной стороны редуктор-лишняя погрешность, с другой - он вынужденная мера ??
Но ведь подшипники изготавливаются чуть-ли не прецезионно (чуть язык не сломал  ;)), зазоры фактически близки к идеально-возможным (я не видел подшипников с ощутимыми биениями, зато ширпотребовских зубчатых пар-сколько угодно!)
Вот и думается, что такой редуктор будет давать гораздо меньшую ошибку чем типовой, зубчатый...
Проясните, если не сложно ??
« Последнее редактирование: 20 Июл 2005 [13:59:34] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...