КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Vavanzer]

недавно на форуме выкладывали новость, поо очередную найденную органику в образцах метеорита

Во-первых, астроид Бенну. Во-вторых, где гарантия что кто то руки не вымыл?

Я тож подумал, что как бы не загрязнение. А то уж слишком как то все там... Подозрительно даже...

[Vavanzer]

То есть просто в почве они куда больше просто пассивно переживают (в принципе - могут многие сотни лет и даже более - ничего им не мешает), а не живут со сменой поколений

  Типа у них продолжительность жизни мильены лет!?)

 

А Глизе наоборот молодая. Миниатюрная, рыженькая (К7), согласна приехать на дом. Грех будет не познакомиться

Через полтора мильена лет!)))
 

Скоро будет ближе. Предположительно (с оптимизмом) как раз к тому времени, когда  сумеем куда-нибудь долететь

  Пока что 64 св года. Еще мильенчик лет подождем, и полетим на нее)))
 

Ага - но это не Мы делал утверждений космического масштаба о каких-то там "приличных процентах".

Вы первый, от кого слышу что знмная микрофлора вообще никак не подействует на инопланетян, а ихняя на нас! Для меня это немного диковато.
 Больше нигде такого не встречал.

[Vavanzer]

Новой Физике

Наоборот, потянуло как из какой-то древней фантастики.
"Солнечное вещество", набрать полные баки и погнали.
Очень это странно читать...

Кстати, да. Не помню, скидывал сюда ссылку или нет. В околосолнечном межзвездном пространстве нашли какие то облака ионизированого газа, котрый разбилсали прошедшая мимо пара массивных звезд!
 Хорошо это или плохо, для межзвездного перелета - надо разбираться.Но там чисто положительные ионы, из которых выдало электроны, и какие то там мильены нет теперь надо на рекомбинацию.
 Вот оно:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg6443686.html#msg6443686

 Может быть изза этого к нам не могут прорваться инопланетяне!)) Их звездолеты заряжаются в + , частично теряя электроны, в ходе полета в такой среде!) И начинают сходить с ума!) 

[Vavanzer]

Рой не атакует сородичей, поселившихся где-то прежде

А если это космические пираты!?) Вынужденные скитаться, тк домой их не пускают!?) Или просто им нравится мракобесная жизнь, а поймать их никто не может))

Садись, два

Исправил уже опечатки!
 У меня пальцы шириной 3 буквы на клавиатуре. В половину не попадаю, и так каждый раз!) 

[Vavanzer]

. Да, до неё сейчас 64, но она приближается и через "мильончик" лет  пройдет в 0,2 (а то и еще ближе, по свежайшим расчетам - в 4300 а.е.). Сумеем куда-то рыпнуться раньше - честь нам и хвала. Нет - значит, вот нам самая вероятная цель, достижимая хоть на около-современном уровне

   Как то не вяжутся подобные планы. Мерим возможности современным уровнем развития (который за 50 лет может кардинально измениться). А перепрыгивать собираемся через мильен лет!))
  Тут за 100-200-500 лет столько всего происходит, империи создаются, исчезают, мировые войны всякие, прорывы и откаты в развитии...
  Есть и другие звезды, которые граздо раньше сблизятся, но конечно не на такое расстояние, но +_ ближе чем Проксима. На них тоже можно перепрыгивать!) Или же к нам перепрыгнут оттуда. Тк в обе стороны процесс возможен!)

[Vavanzer]

Если кратко, то при протон-протонном цикле выделяется до 0.7% эмцеквадрат, а при переходе солнечного вещества из состояния z=0.3 в состояние z=0.0 порядка 30%. По формуле α=βγ звездолёт (50%-ПН,50%-солнечное вещество) достигнет визуальной скорости 0.5 х 1.16 = 0.58 це. Очень неплохо для начала.
Старая звезда это вещество с z=4.6. По формуле α=βγ звездолёт (50%-ПН,50%-вещество звезды Барнарда) достигнет визуальной скорости 0.9 х 2.3 = 2.07 це. Так гораздо лучше.

  Вопрос закономерный задам, как любитель "относительности", (но не "теории относительности!" )
  Почему вещество в "молодой" звезде "моложе", чем в старой? Они из одного строительного мусора сделаны. Солнце уже считается вторичным поколением или даже 3-им!)

[Vavanzer]

Строительный мусор может валяться и 13 миллиардов лет, имеет значение время после окончания компактификации (протозвезда становится звездой)

Сомневаюсь, что этот материал почти десяток мильярдов лет провалялся бесхозным... Да еще и металличности хватило на планеты, в тч и на нашу)))
 Иначе тут только все из водорода с гелием должно было быть, с минимумом тяжелых элементов. Т.е Землю просто напросто не из чего было бы построить!)

 Есть просто звезды с низкой металличеостью, некоторые мелкие красные карлики. Вот на счет них можно поверить, что они с самого начала... К тому же не успели наработать "металлы", тк у них нуклеосинтез очень слабый , мощность/масса могократно ниже солнечной!

А за сколько род Homo освоил родную планету?
Отчего б не предположить, что родную Солнечную Систему он будет осваивать примерно столько же? (по порядку величины)
Дальше - родную Галактику, но уже на следующем таком же отрезке времени. 

  Стремление к Глизе 710 , которая приблизится до 0.3 св лет через мильен+лет - не ного глуповастое, на самом деле. И все это ради манящей цифры в 0.3 св. года, которая актуальна для сегодняшних технологий !
 Нестыковка во времени получается. Вероятнее гораздо раньше уже на Проксиму слетают и вообще ко всем ближним звездам, и не по разу))   Никто не будет ждать полтора миллиона лет, пока звезда не станет в 10 раз ближе Проксимы!)
 Это все конечно, если человечество не самоуничтожится, или его не сожрет рой каких нибудь жукеров с "темных планет")))

 Откуда мы знаем, какие цивилизации существуют в Галактике?. Может быть космические пираты летают на планетах-сиротах, и при сближении со звездами пополняют запасы, грабят всех кого можно, часть из них каждый раз расселяется в новой системе.
 Кстати сценарий очень похож на любимую идею Алексея Николаевича с его астероидом)) Только масштаб больше!  Так же как и вероятность выживания, на более крупном обьекте, и в то же время, безысходность , тк крупным телом будет очень сложно управлять...

[Vavanzer]

В курсе почему околосолнечного межзвездного пространства не бывает и быть не может?

  Расшифровываю. Это пространство между солнцем и близкими к нему звездами!)) Близкими эт 10-20 св.лет, условно. В разных источниках этот критерий различается!
 

В чём, в том, что даже межзвёздный газ состоит преимущественно из атомов или ионов водорода (ок. 70% общей массы) и гелия (ок. 28%), а Солнце соответственно
водород (H): ~73-74%
гелий (He):   ~24-25%
???777

  И этот водород с гелием могли побывать где угодно. Солнце к примеру, выбрасывает постоянно это добро, ввиде солнечного ветра и вспышек. То же самое и со звездами другими)

 Вопрос в другом. Бывает ли вторичный водород, после термоядерных реакций? Да, бывает, но в каком количестве? В относительно небольшом. Распавшиеся нейтроны, радиоактивный распад с выбросом протона и тп. Хотите сказать, что в термоядерном реакторе такой водород будет "плохо гореть", точнее плохо греть, будет плохими "дровами", в которых мало энергии!?)

 Ладно, допустим, что такой водород есть. И, он просто обязан отличаться от "хорошего" водорода, в котором много энергии. Как отличить? Можно засунуть в термоядернкю печку и измерить энергию калориметром... А можно измерить атомную массу и понять что там с "дефектом масс". Можно еще какие то отличия найти, между этими двумя гипотетическими водородами...

 И, развязка! А почему до сих пор не нашли? Такая колоссальная разница в энергетике, а знач и атомной массе!))) Давно уже бы обнаружили разные водороды, с разной а. м. Это слищком просто, могли бы и в 20м веке даже выловить !

[Vavanzer]

Кстати, сближение слишком сильное с чужой звездой как раз и может послужить бесчисленным бедам в нашей Системе.
И нужно за этот условный "миллион лет" научиться спасаться от таких вот неминуемых катаклизмов.
То есть, расселиться как можно дальше необходимо.
Вот и задача поставлена.
Но вообще-то в этой теме это всё флуд. Тут о ксеноциде.

  Так расселение в итоге поставит этот вопрос. Что делать с той экосистемой у планеты!? Если даде с Марсом такой вопрос уже стоит, там, чтоб его не заразить, и тп, чистота экспериментов по обнаружению жизни, все дела...
  Если беспокоит причинение вреда иной экосистеме, то придется выбирать другие методы и места. Астероиды, луны, планетоиды, непригодные для жизни планеты. А планету с ее естественной жизнью оставлять как "зоопарк"! Смотреть, наблюдать, и может быть как то в итоге встроится в ее экосферу, не сильно повредив.

 Как то давно еще придумал. А что если у развитых цивилизаций есть различные так сказать нормы межпланетного права, пакты о не нападении и сохранении биосфер различных планет!?) А если хочешь расселиться - иди терраформируй кусок мертвого камня, где никакой жизни не возникло!) 

[Vavanzer]

расположены.
Если алфизику не использовать и всякие там мистические методы, то даже связь это сотни и тысячи лет.

Пройдет время, и какиразттаки над нами будут смеяться, как над алфизиками, пограэязшими в глубоких заблуждениях. Наука развивается поступенчато!)
 

Вот возбудитель холеры вообще на ткани организма не покушается при его жизни и тем не мене вызывает тяжелейшую инфекцию. Но это всё же довольно специфичные случаи.

  На эти специфичные случаи ставка и делается в "Войне миров"! Только там ради сюжета упущен момент, то что пришельцы с соседней планеты должны были давно уже знать что и как на Земле, обладая тем более технологиями массовых межпоанетных перелетов! И хорошо подготовиться, решив вопросы с биозащитой и профилактическими мерами!

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 02:38:34
Почему вещество в "молодой" звезде "моложе", чем в старой?
У него на этом вывих мозга, спорить бесполезно.

  Интересно же, какую версию выскажет на счет этого момента! Различная а.м изотопов одного типа должна была давно уже выявиться, скорее всего. Или хотя бы быть заложена в его теорию, если конечно же он релятивист и верит в дефект масс))

а мы-то должны понимать, что никакие инопланетяне не будут уничтожать свою микробиоту даже если бы такая физическая возможность существовала.

  Кроме одного случая. Если они роботы) Тогда им ничего тут не грозит, кроме коррозии , механического износа, и доброй порции пламени из огнемета ! 

[Vavanzer]

Поэтому с этой точки зрения логично что Аэлита красивая.
(У Берроуза  тут отчего то странности в логике, марсиане самцы страхолюдины а принцесса меж тем красавица).

  Ну, по определению, красота - это инстинктивно воспринимаемая целесообразность строения, приспособления к определенному назначению.  Т.е у нее есть причины, чтоб индивид воспринимал что либо "красивым" или "некрасивым".
 

Они с Марса из огромной пушки стреляли стальными цилиндрами...
Да и в целом крайне неприятные типы.

  Ну они по крайней мере , по сценарию , доросли до  межпланетной пушки)) И применили во вредоносных целях, потому что неприятные типы))
 Опять же, для них это была "хорошая" цель, а для нас - "очень плохое событие".

[Vavanzer]

(Даже исходя из крайне малой вероятности подобных событий, не стоило бы избавляться от прогрессивных и мощных видов оружия.
И терять уже наработанные технологии и главное, научный потенциал в этих отраслях).

А я вот и подумал однажды относительно недавно...  А не для этого ли все это и создается. Та же самая "холодная война" например, тупо технологическая военная гонка ради гонки... Страх перед внешним вторжением!

 

Они по описанию, долгие столетия наблюдали за землянами и завидовали нашим условиям и богатству планеты.
А у самих и ресурсы исчерпаны и вырождение.
Спасая себя они и решили всё это дело провернуть.

Так это обычный  стандартный сценарий. Он и к людям постоянно применяется! Тут то цель рассказа была еще и показать алчное человечество со стороны, намекнуть!