КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[alex_semenov]

BlackMokona, вы - шуллер.
Приведенный вами список начинается 207 годом, а заканчивается 146.
Всего полувековой период?
Да еще и на закате государства-утопии.
А сколько существовала Спарта?
 

[EvilShurik]

А вообще, есть очень яркий пример государства, где уничтожали своих "неполноценных" детей, отчуждали детей от родителей насколько это было возможно и воспитывали всех под одну гребёнку, а не каждого в индивидуальных семьях. Спарта. Вот только с наукой и прочими известными философами у них как-то не заладилось. Изнеженные Афины оставили свой след в истории развития цивилизации, а Спарта, почему то, нет. Странно да?

Ничего странного.
Напротив. Спарта показала успешность методики на 120%.
Ведь они строили ВОЕННОЕ государство. И военное общество у них получилось прекрасно.
Если бы они строили  военное общество, а взамен получилося расцвет искуств и философии - это бы и означало полнео фиаско анти-непотического подхода к социуму.

Про "они-же-дети". Обратите внимание. Всякое ЗАГНИВАЮЩЕЕСЯ общество начинает усиленно культивироваь "материнские" ценности. "Материнство с выпучеными глазами". Я помню СССР в закате, например. Посмотрите на современный Запад (пи_оры и те - семья с детьми!). Это странный фетишь на своих отпрысках (именно СВОИХ!). В 60-х-50-х такого там еще не было!
Цивилизация "обабивается". То есть женские ценности (материнские) начинают передаваться отцам, начинают доминировать. Это признак РАСПАДА. Гниения. Гангрены. Все. Этой цивилизации конец.
Есть подозрение, что так было даже в мезолите.

И что? Из этого следует то, что Спарта прям так успешна была даже в основной своей деятельности - военном искусстве, что мол, прям образец?
Нет, это из исторических данных НЕ СЛЕДУЕТ.
Спарта успешно решала ОТДЕЛЬНЫЕ военно-политические задачи, но БОЛЬШУЮ ИГРУ НА ДОМИНИРОВАНИЕ с "треском" проиграла! Даже Македонский сумел её "поставить на колени". И это при декларируемой основной ценности спартанцев - военном искусстве!
То есть "отсутствие философов", а более глубоко - людей, специализирующихся в анализе разнообразных задач, и нарочитое "истребление неугодных", "болезненных", по примитивным критериям, сказалось на УСПЕШНОСТИ Спарты.
Её опыт действительно, путеводен только для солдафонов. Туповат-с.

Теперь, что касается гуманизма. Он разный! Идеи гуманизма, доведённые до абсурда, могут быть вполне себе идеологическим оружием.
Но есть и здоровый гуманизм. Его эффективность в политике - экономия усилий и человеческих жизней. А также рост качества жизни.
Один из наиболее здоровых примеров реального гуманизма, по крайней мере в идеологии, был у СССР 50-60. Пока не начались систематические попытки его извратить и превратить в оружие против СССР.

[Кремальера]

Один из наиболее здоровых примеров реального гуманизма, по крайней мере в идеологии, был у СССР 50-60.

Так и есть.Чтобы прочувстовать оттепель.,нужно почти до смерти замерзнуть.

[BlackMokona]

BlackMokona, вы - шуллер.
Приведенный вами список начинается 207 годом, а заканчивается 146.
Всего полувековой период?
Да еще и на закате государства-утопии.
А сколько существовала Спарта?
 

И какой максимальный размер был у Спарты?

[Крэйзи Терраформер]

А вообще, есть очень яркий пример государства, где уничтожали своих "неполноценных" детей... Спарта.

Это миф, вероятно культивируемый самими лакедемонянами для запугивания настоящих и будущих противников.
В захоронениях обнаружены останки взрослых "неполноценных", которые по этой легенде должны были быть убиты при рождении.

[Olweg]

А что нам надо?
Вы что хотите?

Я думаю, что от чьих-то хотелок тут мало что зависит ) Всё будет развиваться достаточно детерминированно. Но если уж выбирать, то система гуманистических ценностей по крайней мере позволит защитить от последствий прогресса (а в том, что он будет продолжаться, я не сомневаюсь) интересы человека. Ну или попытаться хотя бы. Если интересы человека убрать из господствующей идеологии, то жизнь человеческая автоматически перестанет стоить хоть что-нибудь. Но я не думаю, что такая смена системы верований произойдёт.

[AlexAV]

500 лет назад? 300 лет назад? 50? 25? С "окончательной победой коммунизма гуманизма?"

Если бы тенденция о которой идёт речь насчитывала бы только 200 или 300 лет - она  не заслуживала бы даже упоминания. Последние лет 200 вообще во многом аномальны, и эта аномалия не кажется устойчивой,  оргия изобилия, не более.

Но посмотрим на общую тенденцию развития традиционных обществ в тот период, когда об изобилии 19-го и 20-го века даже речи не шло. Ранние неолитические общества и общества бронзового века действительно часто напоминают что-то муравьиное. Египет древнего царства, государство Инков, вероятно дворцовые культуры Минойской Греции. Для них характерна жёсткая вертикаль власти с подчинением всех и вся вождю-жрецу, наделённому в общественном сознание некой сакральной божественной властью и тайным знанием, благодаря которому общество и живёт. Типичны некие общественные запасы продовольствия и предметов потребления, которые опять же этой властью распределяется, система обязательных общественных работ и т.д. Но это первые попытки, самая заря цивилизации.

А если посмотреть в каком направление они меняются в дальнейшем, то мы видим, что эти муравьиные черты постепенно угодят. Жёсткая пирамида подчинения сменяется сложной сетью взаимоотношений между достаточно автономными общественными объединениями, система централизованных работ и распределения продуктов сменятся вольнонаёмным трудом и всё более сложной системой торговых связей и т.д. Т.е. системами взаимоотношений, которые никаких аналогов среди общественных насекомых не имеют и близко.

Если у общества древнего Египта и государства Инков есть что-то общее с муравейником,  то найти хоть какие-то аналогии с ним у куда более развитого в экономическом и технологическом плане общества высокого средневековья уже невозможно. Не понятно как там аналог этого муравейника вообще выделить. Весь христианский мир, который непрерывно воюет друг с другом? Нет, не то. Королевство представляющее тот же мир в миниатюре с кучей далеко не всегда дружественных друг к другу удельных феодалов? Тоже не то. Отдельный феод, где крестьянину в общем всё равно кому оброк платить и от смены правителя для него меняется только имя лорда? Тоже у муравьёв не так. Отдельная сельская община, городской цех, гильдия или рыцарский орден. Уже ближе, но тоже не годится. Все эти организации не самостоятельны в хозяйственном плане и кроме того как правило очень мелкие. В сущности типичная крестьянская община тогда - десятки, ну первые сотни человек, т.е. количество не слишком превосходящее типичный коллектив шимпанзе.

Т.е. человеческое общество  исторически конечно эволюционировало, но направление этой эволюции вело куда угодно только не к муравейнику. Наблюдается скорее обратное, чем более общество было развитое - тем большее значение в нём играют системы отношений и институты для общественных насекомых не только нетипичные, но даже вообще немыслимые. Если и можно говорить об эусоциальности людей, то это эусоциальность качественно иного типа. 

Oтнюдь.Большая часть популяции не отказывалась.Ув.Olweg привел хороший пример.Да и вы хорошо знаете и любите его.

Как сказать... Если посмотреть длинный временной ряд, то динамика всё равно похожа. Сравните скажем Китай периода Цинь (скажем при  Цинь Шихуане) и империю Цин.

[Крэйзи Терраформер]

Общество будущего возможно будет основано на передовых исследованиях человеческого мозга и ДНК.

[Dem]

Промежуточный вариант может сложиться вот как.
Некая небольшая часть человечества пойдет дальше по пути прогресса, обособившись от большинства, которые откатятся назад и впадут в религиозный экстаз. Обе части человечества будут люто друг друга ненавидеть. По началу будет война. Но если она продлиться долго, то она перерастет в … симбиоз.
Например (я рассматриваю самый худший для прогрессистов вариант). Прогрессисты-волшебники будут покупать у остального человечества  одаренных детей ("уродов"). Таким образом они решат проблему селекции лучших (допустим искусственно повысить процент гениев не получится никак. Маловероятнй исход, но вероятный), а взамен они будут поставлять большинству некоторые продукты высокой технологии (разумеется властной верхушке людей) которые И НЕ ПОЗВОЛЯТ этому миру скатываться к деградации дальше, к кремниевому рубилу.
Минизмизированная техносфера (ибо ресурсы уже исчерпаны) поддерживается минимумом прогрессистов (до ста миллиронв). Остальной мир (миллиард-два) – откатился в некое "равновесное средневековье" с настоящей (научной) магией.
В таком антагонизме (в таком ДИМОРФИЗМЕ) мир людей может существовать тысячелетия или даже миллион лет. На Земле. Ибо прогрессисты, рано или поздно, думаю, таки найдут способ вывести организованную материю в "голый космос". И это будет "уже совсем другая история" (с)

Войны как таковой не будет, ибо разница в техническом уровне позволит прогрессистам выигрывать с сухим счётом. И соответственно не станет никаких независимых руководящих структур у их противников, а только хорошо прикормленные наместники. И соотношение количества буде скорей гораздо сильнее, на два-три порядка.
Что касается "ушедших в космос" - так они будут уходить безвозвратно. Максимум кино о своих похождениях пришлют. Ну и относительно мало их будет. Вот сколько бы народу в Новый свет не ехало - на численности жителей Старого это не сказывалось.

У этой системы есть один маленький изъян, как, впрочем, и у всех подобных. Недостаточно покупать одарённых детей, надо ещё "продавать" или как-нибудь иначе избавляться от неодарённых. И вот тут-то и выясняется, что у генерала, сынок, свои внуки есть. И на этом система рухнет.

А с чего возьмётся желание заботится о благе детей у того чья продолжительность жизни ограничена только случайной смертью? Они наоборот ему же самому и конкуренты.

А вообще, есть очень яркий пример государства, где уничтожали своих "неполноценных" детей, отчуждали детей от родителей насколько это было возможно и воспитывали всех под одну гребёнку, а не каждого в индивидуальных семьях. Спарта. Вот только с наукой и прочими известными философами у них как-то не заладилось.

"Неполноценными" должен заниматься естественный отбор, а не генеральские тараканы.

[Yuri]

А кто сказал, что генеральские тараканы - неестественные? 

[Инопланетянин]

Приведенный вами список начинается 207 годом, а заканчивается 146.
Всего полувековой период?
Да еще и на закате государства-утопии.

А давайте я с козырей зайду? Афины и некоторая часть Греции (не будем забывать, что она как единое государство почти никогда не была и до сих пор толком не состоялась) до наших дней худо-бедно дожила, а Спарта нет. То есть, она проиграла не то что глобальное доминирование, куда там! Она борьбу за существование проиграла! Возможно не в последнюю очередь благодаря отсутствию хилых умников.
И потом, в военной доктрине спартанского воина предписывалось спать с оружием, чтобы не оказаться беззащитным когда илот восстанет. Они там со своими рабами воевать готовились! Какое там доминирование после этого?!

Это миф, вероятно культивируемый самими лакедемонянами для запугивания настоящих и будущих противников.
В захоронениях обнаружены останки взрослых "неполноценных", которые по этой легенде должны были быть убиты при рождении.

– А сколько тут правды, Ааз? – спросил я, приподнявшись на локте.
Он зло усмехнулся мне.
– Достаточно, чтобы эти слухи выглядели правдивыми.

[Rattus]

эта аномалия не кажется устойчивой,  оргия изобилия, не более

Эукариотический геном с точки зрения исследователя прокариот - тоже аномальная оргия изобилия. Ничего - устойчивая оказалась (в кислородной атмосфере).

Общество будущего возможно будет основано на передовых исследованиях человеческого мозга и ДНК.

Не возможно будет, а должно быть. Других путей для продолжения фундаментального прогресса просто не остаётся.

[Крэйзи Терраформер]

Марксизм был попыткой.

А был ли мальчик?

[alex_semenov]

Марксизм был попыткой.

А был ли мальчик?

Вы хотите политического холивара?
Не уж то так скучно на других ветках раздела стало?
А вот хрен вам! 
Вот лучше "почитайте" интересную беллетристику на актуальную тему:
"Биос" Роберт Чарльз Уилсон


http://asbook.net/abooks/fantastic/10877-bios-robert-charlz-uilson.html
Мы тут как-то обсуждали тему опасности КОНТАКТА двух биосфер.
Здесь - это главная завязка.

***********
AlexAV,  я принял ваш аргумент. Думаю над ним. Как парировать. Но это опять уходить в глубокий оффтоп здесь.
Пока такая мысль. Главное мое возражение в том, что динамика цивилизаций (от тоталитаризма к либерализму) у вас неверная.
"Тоталитаризм" (назовем это так) или "муравьиность" людских сообществ видимо сначала нарастали (в начале, в первобытном стаде вряд ли было, например, что-то похожее на рабство) в ходе всего неолита (от вождеских деревень) и то в районе "хлебного полумесяца", а это порядка 20 000 лет (в азии и  мезоамерике - другие разумеется интервалы и пердиоды). Не меньше (более ранний период расселения людей по Земле тем более брать нечего! Это вообще житие в райских кущах. Возможно не всегда ресурсных. Но ВСЕГДА социальных- без вариантов. Человек миллионы лет адаптировался к жизни в малых племенах по 30-500 человек. И тут сама мощнось общества не позволяет выстраивать сильную стратификацию, кастовую систему.)
Потом процесс эусоциального расслоения достиг пика (перечисленные вами государства-дворцы) и только 5 000-3 000  лет назад начал опять "ослабевать" (тот кусочке всей динамики на который вы и указываете как на прогрессивный.) Кстати если вы правы, то за объяснениями надо за помощью обращаться к Назаретяну с его техно-гуманитарным балансом.
При этом привязка к  астрономическому времени тут неудачная. Возможно шкалу надо было бы масштабировать по степени, скорости развития цивилизации (опять же Назаретян). В начале прогресс медленнее, дальше - быстрее.
Поэтому как мне кажется динамика такая.
"Муравьиность" общества сначала равномерно нарастала, достигла пика и потом стала "разлагаться" по мере ... прогресса? Или (если совсем точно) по мере развития АГРАРНО-ПАТРИАРХАЛЬНОЙ фазы развития цивилизации? (нет тут ли  где то "в тени" все той же логистической кривой?)  Про предыдущую фазу (охотников-собирателей) мы почти ничего не знаем. Про новую (индустриальную) мы пока тоже мало что можем сказать она находится только в ранней стадии развития. Всего 500 (300) лет. Хотя конечно при калибровке по скорости прогресса (изменениям) цивилизации это нужно рассматривать как более длинный срок. Скажем на порядок.
Но и здесь (в начале уже индустриальной фазы) мы можем наблюдать опять возрастание "муравьиной" философии в жизни горожан. Хотя она замыливается (маскируется) за счет получения якобы свобод (симулякров). И масса народу будет недоумевать, мол, как же так, когда в развитых странах люди становятся все "свободней и свободней".
Хрен так. Это только иллюзия. Люди становятся все более закабаленными и закабаленными городом и соцумом вообще.
Система закабаления становится изощренней. Тоньше. Я бы сказал... муравьиней...
И дальше, кстати, она так же будет изощренней. То есть большинство людей не почувствуют своё закобаление системой. Как современный горожанен не чувствует себя большим винтиком по сравнению со средневековым крестьянином.

В любом случае ясно что эусоциальность людей какая-то кривая (в сравнении с эусоциальными насекомыми).
Ясно что ключевоую роль в этой кривезне играет именно отличие в размножении (люди в одном социуме носители разной генетики) что является поводом для самого разного рода паразитизма на социуме.
Группа альтруистов всегда выигрывает у группы эгоистов (групповой отбор муравейник против муравейника, племя против племени).
Но (внутри племени) эгарист всегда выигрывает у альтруиста.
Именно это противоречие, возможно, и вело наших предков по пути увеличения мозга. Большой мозг (умение предсказывать поведение людей) как механизм борьбы социальных альтруистов с социальными паразитами (и борьба паразитов за мимекрию под альтруизм. Теперь представьте что все это - в одной голове. Она начнет пухнуть!)
Кстати на этом форе никто (как мне кажется) не пробовал рассматривать в этом контексте половой диморфизм (различие половых стратегий у самцов и самок гоминид).
А тут есть над чем подумать.
Ведь мы тут уже раньше выяснили что люди не просто вышли из шимпонзоидного стада ("реального социализма" по Дольнику) и пошли в сторону муравейника-человейника (куда не дошли потому что половая стратегия не позволила) но в процессе этого же миллионолетнего "похода" по саванам Африки (и где они там блудили еще?) люди ушли от шимпанзоидного промискуитета к недоношенной моногамии. И крайне странной моногамии. Некоторые половые особенности людей уникальны (например, скрытая у самок овуляция). Я думаю в сопоставлении этих фактов (недоношенная эусоциальности и недоношенная моногамность) скрывается ответ на то как же мы стали такими избыточно головастыми (и кстати как научились говорить на таком избыточном для выживания языке). Тем богатая. Но опять же не для этой ветки.

[Rattus]

Кстати на этом форуме никто (как мне кажется) не пробовал рассматривать в этом контексте половой диморфизм (различие половых стратегий у самцов и самок гоминид).

Да потому что этот вопрос исчерпывающе (на данный момент) уже разобран более 35 лет назад: https://old.elementy.ru/novosti_nauki/431161/Semeynye_otnosheniya_klyuch_k_ponimaniyu_evolyutsii_cheloveka
Специалистов уровня Маркова тут точно нет, чтобы спорить с этой теорией. А Марков с нею целиком согласен.

[alex_semenov]

Кстати на этом форуме никто (как мне кажется) не пробовал рассматривать в этом контексте половой диморфизм (различие половых стратегий у самцов и самок гоминид).

Да потому что этот вопрос исчерпывающе (на данный момент) уже разобран более 35 лет назад: https://old.elementy.ru/novosti_nauki/431161/Semeynye_otnosheniya_klyuch_k_ponimaniyu_evolyutsii_cheloveka
Специалистов уровня Маркова тут точно нет, чтобы спорить с этой теорией. А Марков с нею целиком согласен.

Спасибо за ссылочку. Я не знал про модель Лавджоя. То есть идея носится в воздухе (как обычно и водится).
Но что хочу заметить "на полях".
Читая подобные гипотезы все больше и больше возникает тревожное чувство, что для того дабы ДАЛЬШЕ продвигать антропологию вперед исследователям нужны "железные ЯЙЦА". В смысле ложить большой и толстый на "общественное мнение"  и "мораль" с которой (по мере углубления наших знаний) наука все больше и больше расходится.
А у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ученых с этим - очень тяжело.
Даже у того же Маркова... Хотя он и назван сексистом года. И хотя он над этим смеется все равно чувствуется что у него с яйцами не так уж и круто.
Он все время пытается эм... сгладить некоторые острости, которые вылезают и даже напрашиваются из последних антропологических открытий (которых все больше и больше).
Учитывая ту вакханалию (прости господи) политкорректности, которая бушует в западных интеллектуальных (университетских) кругах, думаю настоящую антропологию ждут очень если не тяжелые, то трудные времена.
То же с гипотезой Лавджоя.
Красиво вроде товарищ мыслит. Самая (на мой взгляд) ценная у него мысль. Моногамия у наших предков видимо возникает очень рано. Возникает как ВЫНУЖДЕННА мера. И даже не потому что долго надо ухаживать за детьми (как это везде звучит, мозги то у них пока обезьяньи! с чего это надо долго ухаживать? глупость несусветная!), а потому что самцам на просторах саванны надо сотрудничать (коллективный успех обеспечивает выживание) и при этом все же как-то делить баб. Самец, который подмял под себя всех баб оказался без дружины. Хрен их прокормит. Лучшее что остается -раздать каждому по самке (и втихоря ходить ко всем по ночам, кстати ПОЭТОМУ возникает еще один необъясненый феномен. Люди СКРЫВАЮТ свой секс как правило. Хотя у животных этого нет).
НО!
Когда тут поют осанну моногамии (а я тут уже буцался на эту тему с местным бомондом ни раз) то всякий раз меня пробивает на хи-хи от размеров буцающих меня рогов на головах у местных интеллектуалов (стоящих горой за моногамию). Господа. Моногамия - ВЫНУЖДЕННАЯ стратегия.
Невыгодная ни самцам ни самкам. 5% видов ее исповедуют. Всего то! Не от хорошей жизни!
Она лишает ту же самку возможности проводить то чем она всегда жила. Половой отбор. То есть бороться за самого крутого самца (игнорируя всяких бетт и гамм). А самцов заставляет постоянно "быть на чеку". И как правило - совершенно БЕЗУСПЕШНО.
Всякая моногамная самка норовит все же получить самого крутого самца. Если не открыто (на зависть всем) то тайно, закрыто. Но при этом и заполучить, удержать кормильца.
В этом вся  "непостижимая" душа женщины.
И все риски такой стратегии. ("Сладку ягоду рвали вместе, горьку ягоду - я одна!" (с))
Отсюда же, видимо, и все "странности" в ее эволюционном развитии.
То есть моногамия у людей - это не диктат самок (мол корми откпрыска), а  ДИКТАТ самцов (пакт самцов о ненападении) но у самок это ЕЩЕ и тайная война против навязанной самцами моногамии. Это путь к ДВОЕМЫСЛИЮ. То есть к сложномыслию (я думаю что он(она) думает, что я думаю...) Возможно поэтому мозг женщины и мужчины настолько по-разному мыслит (но в том что бы друг друга улучить во лжи - почти идеально развит).  Самки всегда хуже дружат чем самцы (понятно им в загонную охоту не ходить). Но  на самом деле самки прекрасно дружат против "своих мужей" (и любой базар возглавляет самая горластая баба). То есть против мужчин как сообщества в целом (вакханалия феменизма - ярчайшее проявление этого). И самки всегда друг другу враги  за козырного самца.
Особенно те самки которые видят что они козырные и за них самцы борются (вообще говоря самки в дикой природе невзрачны и только у людей самки украшают себя для самцов, ведут ту же игру что и павлины).
В общем тут - бездна данных и тонкостей. Надо их просто сложить в один пасьянс.
Данных для этого вроде уже достаточно.
Чего не хватает? Ума? Не только. Не хватает "железных яиц" расстаться с привычными сладкими мифами.
Ведь так не хочется срывать покров "прекрасной тайны" с "загадки любви"
Без понимания глубины и цинизма половых войн (на фоне ВЫНУЖДЕННОЙ эусоциальность саванных прямоходящих гоминид) никак нельзя понять всей сути того что с нами (нашим мозгом) случилось на самом деле за последний миллион лет.
Поэтому гипотеза Лавджоя  верная, но  МАЛОХОЛЬНАЯ.
Она беззубая.
Я ожидал увидеть там больше "кричащих" (шокирующих) открытий (антропология должна быть буквально напичкана ими как космология).
В, например, абсолютно  нет объяснения вот этого:



Вот когда в той схеме будет разложена по полочкам происхождение этого алгоритма, тогда у гипотезы отрастут настоящие "яйца".
Но пока я вижу там попытки быть предельно политкорректным (упаси бог, открыть что-то такое, что поставит под сомнение устоявшиеся западные ханжеские "ценности").
И пока это будет в подобных работах биологов (прочитал таки  книгу Уилсона, и концовка заставила меня просто плеваться. Товарищ просто сцыкун и соплежуй. Типичный западоид в терминах Зиновьева. Крайне разочарован. Ожидал от книги большего. Человек  мыслит в правильном направлении но не смело. И кстати, это сам прекрасно понимает, о чем в своей книге и пишет открыто. Мол, карьера биолога - мне превыше всего).

Кстати, всякий самец, кто не понимает алгоритма выше - дебил.
Алгоритм взят из очень спорной книжки (смелого но не очень умного товарища, который круто обиделся на баб). Но именно изучив эту схему я должен констатировать: я не знаю ни одного случая отношений женщина-мужчина (ни чужого не тем более своего) в котором бы этот алгоритм не работал. НИ ОДНОГО.
Алгоритм абсолютно научный и абсолютно исчерпывающий. Это не просто какая-то там правда. Это так и есть на самом деле.

[Rattus]

Я не знал про модель Лавджоя. То есть идея носится в воздухе (как обычно и водится).

Довольно давно уже носится. А Дольника своего выкиньте куда подальше - он устарел раньше чем в.п.с. родился.

Читая подобные гипотезы все больше и больше возникает тревожное чувство, что для того дабы ДАЛЬШЕ продвигать антропологию вперед исследователям нужны "железные ЯЙЦА". В смысле ложить большой и толстый на "общественное мнение"  и "мораль" с которой (по мере углубления наших знаний) наука все больше и больше расходится.

Я бы наоборот сказал, что Лавджоевская модель наоборот вполне примиряющая всех более-менее спокойных и умеренных читателей. А на наш вкус - вообще очень добрая и правильная. И даже с политической корректностью у неё всё в порядке, как мне видится. А радикалов-упорышей с реальностью и так примирить не получится. Иначе они бы не были радикалами-упорышами.

Возникает как ВЫНУЖДЕННАЯ мера.

Так все адаптации возникают.

то всякий раз меня пробивает на хи-хи от размеров буцающих меня рогов на головах у местных интеллектуалов (стоящих горой за моногамию)

Теперь это делать не обязательно, ибо миф опровергнут: https://nplus1.ru/news/2016/04/06/nonpaternity

Невыгодная ни самцам ни самкам. 5% видов ее исповедуют. Всего то! Не от хорошей жизни!

Т.е. птицы - уже недоживотные по-вашему?

Она лишает ту же самку возможности проводить то чем она всегда жила. Половой отбор.

Можно подумать у львов она его как-то сильно самостоятельнее и лучше проводит!
Всякий отбор проводится статистически. У более здоровой самки возможность проводить отбор никуда не делась: http://old.elementy.ru/novosti_nauki/431402/Grustnye_damy_vybirayut_ne_samykh_zavidnykh_kavalerov

В общем тут - бездна данных и тонкостей. Надо их просто сложить в один пасьянс.

Тут просто элементарное рекурсивное самонарастание обратных связей: "я наклонился посмотреть не наклонилась ли она чтоб посмотреть не наклонился ли я", приводящее сначала к "распуханию" мозга, потом, при наличии достаточных системных ресурсов - запуску на нём модели соплеменника aka "самосознание" - и опа - перед нами H.sapiens собственной персоною, которому ничего не мешает понять, что остальные вокруг него способны ровно к тем же умозаключениям, что и он сам. Правда до сих пор не все пользуются этой возможностью. Но потом обычно недумённо вопрошают: "А нас-то за что??77" - и становится очень забавно.
Однако мозгу расти далее почти некуда. Ни естественным ни инженерным путём. "Закон Мура" тут тоже давно закончился, да и ресурсы потребные для расширения числа регистров рабочей памяти уже не особенно помогут в дальнейшем продвижении в комбинаторном дереве актуальных задач и не окупятся поэтому.

То есть моногамия у людей - это не диктат самок (мол корми откпрыска), а ДИКТАТ самцов

Нет ничего жальче и беспомощнее, чем попытка рассматривать систему взаимодействия нескольких саморегулирующихся и эволюционирующих систем с позиций единоличного диктата. "Ктототам - царь чегототам" и вот это вот всё. Кстати именно отсюда растёт и волюнтаризм о том, что можно легко и непринуждённо отщипнуть цивилизацию от биосферы и неадекватные объективным параметрам оценки сложности организмов... ПШЕНИЦА/РИС - ЦАРЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ. И хватит поэтому уже из пустого в ненаполненное.

В, например, абсолютно  нет объяснения вот этого:

Выб ещё трактовку священного Писания от Лавджоя потребовали! Говорю же - выкиньте уже этот пронафталиненный хлам Дольника и Ко и почитайте наконец актуальные данные: эволюционная биология - это вам не общая и прикладная физика, в которой уже лет 40 ничего принцииально нового и, к примеру, "Орион" сегодня актуален не менее чем полвека назад.
Начать хоть с того же двухтомника Маркова.

[Инопланетянин]

(кликните для показа/скрытия)

А нас-то за что??77

Это надо писать по украински

да и ресурсы потребные для расширения числа регистров рабочей памяти уже особенно помогут в дальнейшем продвижении в комбинаторном дереве актуальных задач и не окупятся поэтому

Вы хотели сказать не особенно помогут? Если так, то интересно рассмотреть, есть ли смысл делать ИИ на больших ресурсах. Если увеличение ресурсов особенно не помогает.

[BlackMokona]

(кликните для показа/скрытия)

А нас-то за что??77

Это надо писать по украински

да и ресурсы потребные для расширения числа регистров рабочей памяти уже особенно помогут в дальнейшем продвижении в комбинаторном дереве актуальных задач и не окупятся поэтому

Вы хотели сказать не особенно помогут? Если так, то интересно рассмотреть, есть ли смысл делать ИИ на больших ресурсах. Если увеличение ресурсов особенно не помогает.

Ещё как помогает, как бы вы сделали глубокие нейросети без современных компов?

[Инопланетянин]

Я имел ввиду — для запуска на них более развитых личностей, а не для не осознающих своё существование больших счёт.