Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить  (Прочитано 97939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 828
  • Благодарностей: 526
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Учитывая межзвездные расстояния, которые не позволят поддерживать экономическую связанность - наибольшую опасность для некой сверхцивилизации представляла бы её же собственная колония.
Учитывая что военно-колонизационная логистика опирается ровно на те же физические возможности транспорта, что и экономические пути, послание экспедиции к планете с цивилизацией сопоставимого уровня техноэкономического развития никакой существенной опасности для последней представлять не будет.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Aster

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aster
Учитывая что военно-колонизационная логистика опирается ровно на те же физические возможности транспорта, что и экономические пути, послание экспедиции к планете с цивилизацией сопоставимого уровня техноэкономического развития никакой существенной опасности для последней представлять не будет.

Это если все цивилизации сидят на планетах, на которых возникли. Например, неугомонный сосед может осваивать чужой пояс Койпера, что вызовет негодование местной цивилизации.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 828
  • Благодарностей: 526
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Например, неугомонный сосед может осваивать чужой пояс Койпера
В сказке со скатертью-наносамобранкой и карманными термоядерными генераторами.

Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Aster

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aster
В сказке со скатертью-наносамобранкой и карманными термоядерными генераторами.
Если карманный термояд невозможен, ядерной энергии и энергии от звезды слишком мало для какого либо существования, то да, все сидят у своих звёзд и занимаются исключительно локальными разборками.
Плюс броня должна быть крепче мечей, не должно быть простой возможности устроить неприятности цивилизации, сидящей в гравитационной яме у соседней звезды.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 828
  • Благодарностей: 526
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
не должно быть простой возможности устроить неприятности цивилизации, сидящей в гравитационной яме у соседней звезды.
А она есть? Чтобы что-то уронить в яму, надо это сначала изготовить сверху, а прежде того - вывести и изготовить то, чем будет изготовлено то, что планируется ронять. И во сколько это в итоге обойдётся по ресурсозатратам, включая трудовые?..
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 734
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
А она есть?
На масштабах времени в миллионы лет она есть. Надо только по чуть-чуть корректировать орбиту крупного тела летящего из галактики, чтобы оно пересеклось с вражеской планетой.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 116
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Если взялись обсуждать фантастику, то может лучше Уэллсовскую "Войну миров"? Победители в этой войне были микробы. Интересно могут ли микробы одной планеты оказаться опасными для существ с другой планеты?  :police:
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 277
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Интересно могут ли микробы одной планеты оказаться опасными для существ с другой планеты?  :police:
Невероятно. Как и в случае с вирусами. Уж больно все они "заточены" под определённые рецепторы, биохимию, условия... У нас же на Земле полно разных "инопланетян" - вон, какие твари живут в термальных озёрах, на снегу, в донных отложениях. Или даже эпизоотии вызывают. А мы им не интересны.
Вот насчёт грибов - тут я не очень уверен. Полагаю, ув. Rattus этот частный вопрос, как и вопрос в целом, пояснит на порядок профессиональней.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 277
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Надо только по чуть-чуть корректировать орбиту крупного тела летящего из галактики, чтобы оно пересеклось с вражеской планетой.
Вы попали в логическую ловушку.
Если планета внатуре вражеская - значит она, в военно-техническом плане сопоставима с нами. Следовательно, если мы способны на такое "чуть-чуть", то и они тоже. Так что наше "крупное тело" пролетает мимо, а злыдни, затаившись на миллионы лет, готовят нам страшную пакость.
P.S.
Если вы говорите про "миллионы лет" - какой смысл напрягаться? С такой периодичностью, в нашу Землю, например, въезжают очень приличного размера камни. И очередной фауне приходит частичный армагеддец. По здравом рассуждении, у злыдней есть и свои супервулканы, и опасные астероиды. Так что вместо того, чтобы тратить ресурсы на попытки нас транклюкировать, они, наперво, будут думать как бы сберечь собственную задницу. А раз так - может быть они и вовсе не злыдни?
 8)
« Последнее редактирование: 10 Апр 2024 [22:31:25] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 734
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Надо только по чуть-чуть корректировать орбиту крупного тела летящего из галактики, чтобы оно пересеклось с вражеской планетой.
Вы попали в логическую ловушку.
Если планета внатуре вражеская - значит она, в военно-техническом плане сопоставима с нами. Следовательно, если мы способны на такое "чуть-чуть", то и они тоже. Так что наше "крупное тело" пролетает мимо, а злыдни, затаившись на миллионы лет, готовят нам страшную пакость.

Изменить орбиту десятикилометрового камня гораздо дешевле чем орбиту планеты размером с Землю. А мы не боимся ответки, потому что просто живём на небольших астероидах
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 277
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Изменить орбиту десятикилометрового камня гораздо дешевле чем орбиту планеты размером с Землю.
Ну разумеется.
Но если вы, на своих астероидах, где кроме хондрита нет нифига, способны пригнать из глубин Космоса блуждающую планету и направить в цель - почему те, кто кажется вам врагом, и живёт на полноценной и ресурсообеспеченной планете, не способен бродяжку отфутболить?
И, да, из логической ловушки вы так и не выбрались.
Если вы процветаете на мелких и безопасных астероидах, и вам хорошо - зачем гадить соседям, которые вам всё равно ничего не сделают, даже если захотят?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 734
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Если вы процветаете на мелких и безопасных астероидах, и вам хорошо - зачем гадить соседям, которые вам всё равно ничего не сделают, даже если захотят?
Я по умолчанию исхожу из того, что причины для конфликта всегда найдутся. Но раз вы хотите конкретный ответ, то давайте пройдёмся от общего к частному.
Для жизни в рамках нашей Вселенной существует два главных капитала - это свободная энергия и знания.
Свободная энергия позволяет действовать, а знания позволяют организовывать эти действия с минимальными затратами свободной энергии.
Я уверен, что даже для галактических цивилизаций будут существовать знания, которые можно получить только длительным экспериментом в очень специфических условиях. Например знания об эволюции чего то живого. А как ни крути, но самые большие источники свободной энергии - это массивные звёзды, а самые лучшие (из существующих ныне) концентраторы звёздной энергии - это грав. ямы типа нашей Земли.
Т.е. для некоторых экспериментов скорее всего понадобится быть на планете около звезды.
И я уверен, что таких "вкусных" планет около подходящих звёзд в галактике очень мало в процентном отношении.
Т.е. я не верю, что в будущем появятся какие то технологии, чтобы делать удобные планеты  из большинства планет за коротки сроки (меньше тысячи лет).
И каждая от-терраформированная планета будет цениться на вес золота.
И дело тут даже не в планетах.
Проблема в том, что интенсивность излучения убывает  квадратично от расстояния. Т.е. на расстоянии 1.5 а.е. энергии в 2.25 раз меньше чем на расстоянии в 1 а.е.
Т.е. желаемая орбита вокруг звезды очень узкая и за неё будут конфликты также как нашим КА уже тесновато на геостационарной орбите, а войны в космосе ещё даже не начинались
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 828
  • Благодарностей: 526
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Интересно могут ли микробы одной планеты оказаться опасными для существ с другой планеты?
Вот насчёт грибов - тут я не очень уверен. Полагаю, ув. Rattus этот частный вопрос, как и вопрос в целом, пояснит на порядок профессиональней.
Понимаю, что средний возраст участников Раздела довольно велик и отнюдь не уменьшается, а с возрастом, соответственно, не улучшается и память. Но мысль о том, что за более чем 22 года существования ВЖР этот вопрос не только поднимался не раз, но и был подробно разобран с участием специалистов, могла хотя бы промелькнуть ?!
 >:D
Дорогие комментаторы ВЖР, откройте для себя чудесный иструмент форума - ПОИСК - с его помощью Вы совершенно бесплатно и в считанные минуты откроете для себя ответы на большинство забытых вопросов, обсуждавшихся (в темах) при ВАшем же участии:
Вообще-то на эти вопросы в разделе уже отвечалось:
Насколько возможно заражение человека инопланетными бактериями, если гипотетически допустить возникновения такой ситуации?
Исходно-случайные патогены куда менее эпидемически-опасны, чем "профессиональные". Наиболее серьёзные примеры из известного нам - это сапронозы (столбняк-газовая гангрена-ботулизм) и туберкулёз. Профилактика для таких заболеваний - исключительно эффективна. Лечение тоже вряд ли будет сложным с учётом эволюционно-биохимической разности мишеней для терапии.
Понятно, что специфический иммунитет не справится с незнакомой инфекцией. А вот неспецифический?
Если посмотреть на архей (среди которых нет ни одного патогена для сложных организмов) - то какого там только не увидишь химического разнообразия оболочек. А вот у бактерий сохраняется только один вариант: фосфолипидная мембрана и пептидогликановая клеточная стенка над ней. Хотя и клетчатку и хитин и какой-полисахарид-только-ни-придумай они синтезировать очень даже способны - но пептидогликан ими не заменяют даже патогены, для которых он - уязвимое место для банальнейшего животного фермента лизоцима (придумывая гораздо более сложные и затратные способы защиты от него).
Серьёзная патогенность развивается только как результат длительной коэволюции с восприимчивыми организмами (или хотя бы их родичами). Максимум возможного от чужих организмов - неэпидемические сапронозы типа столбняка, газовой гангрены и ботулизма. Либо туберкулёза - но это уже под большим вопросом - скорее эндемических микозов - т.е. в большинстве случаев развиваться будет при серьёзном дефекте иммунной системы и без возможности заражения других.

Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 828
  • Благодарностей: 526
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Обращаю ваше внимание, что ув. petrovich1964 задал вполне корректный вопрос. Не о том, что жуткие онтопланедные микробысы пожрут всё на Земле. А просто о степени опасности.
А это и не оспаривалось вообще-то. В свою очередь обращаю ВАше внимание, что кроме п.3.1.д в Правилах Раздела и Форума всё ещё существует и п.3.1.г несмотря на его редкое применение в модераторской практике тут ранее. Хотя это и не тема, а только сообщение, потому и полноценного нарушения нет, но замечание здесь вполне уместно.
А это не про эпидемию и планетный холокост.
Также хочу обратить внимание, что основные разделы АСТРОфорума  посвящены обсуждению явлений прежде всего АСТРОномического масштаба, а не уровню заболеваемости неэпидемического воспаления правой пятки. Но и несмотря на это в приведённых цитатах таки уже представлены оценки и по данному моменту:
А просто про возможную вредность. В том числе для ослабленного или просто стареющего организма.
со всеми необходимыми ключевыми словами. "Туберкулёз", "гангрена" и т.п. - недостаточно конкретное описание?
попросили вас уточнить вопрос о, в том числе, о возможности эндемических микозов вызванных "чужими".
Вы это уточнение уже прочитали: эндемические микозы опасны при существенно сниженном иммунитете. Если предположить, что инопланетный "гриб" имеет настолько другую клеточную стенку, что наша иммунная система ему нипочём (примерно как туберкулезной палочке) - то вы и получите что-то похожее на туберкулёз максимум. Профилактика тут тоже соответствующая - чтобы защититься от попадания в организм патогенного аэрозоля нужен респиратор. Чтобы защититься от непосредственного попадания патогенного микроорганизма во внутреннюю среду, не нужно допускать порезов и проколов кожи загрязненными предметами.
Всё. Всегда ВАш, Капитан Санпросвет. Что тут ещё можно добавить содержательного?
Итак, совершенно праздный, но любопытный вопрос. Способен ли экзогриб прикормиться на ксеноорганике?
Вопрос тоже корректный. При той же хиральности углеводов и аминокислот - способен точно. Ибо экологически и эволюционно грибы - это эукариоты, которые снова "захотели стать бактериями", поэтому у них, особенно по сравнению со многими другими эукариотами, очень развит набор ферментов, позволяющий им синтезировать всё необходимое на довольно бедной среде: достаточно какого-нибудь углевода в качестве источника энергии и углерода и азота, связанного в почти любой форме - каких угодно аминокислот, мочевины, амииака и т.п. Ну а про источник калия с фосфором при паразитировании в другом организме и говорить нечего. Ну и молекулярный кислород, разумеется.

Комментарий модератора раздела Флуд не по теме вычищен.
« Последнее редактирование: 23 Апр 2024 [14:25:43] от Rattus »
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Норихати Такаянаги

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 2
  • Главное сражение еще впереди
    • Сообщения от Норихати Такаянаги
Последний задуманный каноничный текст межавторского цикла "Роза и червь" завершен

Список текстов (10 шт.)

https://author.today/work/series/6164
Такая, катастрофическая ситуация. Но по ссылке текстов наблюдаю не 10. Только 5 :(
Что с этим сделать можно? (Гуглить левые источники по названиям не хочу...)
Границы определяются лишь дальнобойностью орудий
(с) Разведчик с Тучанки.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 014
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Что с этим сделать можно?
Написать автору сообщение. Автор отпустил своего телепата на выходные.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti