КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Dem]

Ну то есть гуманоиды исключены.

А вот этот потомок трилобитов гуманоид или нет?

Хотя возможно и что-то центральносимметричное, типа осьминога

[Rattus]

Хотя возможно и что-то центральносимметричное, типа осьминога

Ну сколько можно!
ОСЬМИНОГ - ДВУСТОРОННЕСИММЕТРИЧНЫЙ с некоторой спиральностью на ранних стадиях эмбриогенеза.

А вот этот потомок трилобитов гуманоид или нет?

Кстати очень хороший, весьма наглядный пример (как и перепончатокрылые): не смотря на то, что его морфогенез буквально вывернут наизнанку относительно нас - позвоночных-вторичноротых, и габаритный класс отличается на 2-3 порядка - внешний план строения оказывается в целом тот же:
- голова на переднем конце с парными сенсорами (включая глаза с хорошо перекрывающимся с нашим диапазоном воспринимаемого света)
- несколько (2-4) пар членистых конечностей по бокам тела.
- анус и органы размножения на заднем конце тела (обязательность этого даже не очевидна далеко)

Так что "гуманоиды" в особо близкой к нашей форме может и исключены, но вот тотальное доминирование билатерий - неизбежно (если, кончено, сложные многоклеточные животные вообще появятся).

[Dem]

ОСЬМИНОГ - ДВУСТОРОННЕСИММЕТРИЧНЫЙ с некоторой спиральностью на ранних стадиях эмбриогенеза.

Я чисто для образности представления его привёл.

[николай теллалов]

Гуманоидная форма

хотелось бы таки уточнить критерии "гуманоидности", ибо в широких таковых слишком многое уместится, как например

- голова на переднем конце с парными сенсорами (включая глаза с хорошо перекрывающимся с нашим диапазоном воспринимаемого света)
- несколько (2-4) пар членистых конечностей по бокам тела.
- анус и органы размножения на заднем конце тела

[Rattus]

Это ключевые признаки развитой билатеральности - т.е. двусторонней симметричности.
Гуманоидность в научно-общепринятом значении - похожесть на бесхвостых приматов.
Хотя в расширенном туда и енотов, например, включить можно: бинокулярное зрение, универсальные хватательные передние конечности с тонкой моторикой и т.п...
Полагаю, что для возникновения разума условия, приводимые С.Дробышевским совершенно необходимы.

[crazy_terraformer]

Хотя возможно и что-то центральносимметричное, типа осьминога

Ну сколько можно!
ОСЬМИНОГ - ДВУСТОРОННЕСИММЕТРИЧНЫЙ с некоторой спиральностью на ранних стадиях эмбриогенеза.

и вкусный!

[Dem]

Это ключевые признаки развитой билатеральности - т.е. двусторонней симметричности.

Голова на переднем конце и анус на заднем - какой-либо симметрии вообще не требуют.
После выхода на сушу да, конечности по бокам - но при прямохождении этих боков может быть и больше двух

[allbuks]

и вкусный!

(кликните для показа/скрытия)

фуууу! наших возможных друзей по вкусу оценивать?!

[crazy_terraformer]

и вкусный!

фуууу! наших возможных друзей по вкусу оценивать?!

Я с едой не дружбу не вожу!   Никогда !

[Rattus]

Голова на переднем конце и анус на заднем - какой-либо симметрии вообще не требуют.

Но они первые её ограничивают, создавая первую ось анизотропии. При горизонтальном положении тела втрорую даёт гравитация, а лево-правое направление равноценны - так и получается двусторонняя симметрия - совершенно естественно и геометрически-кибернетически неизбежно.

[Dem]

Но они первые её ограничивают, создавая первую ось анизотропии. При горизонтальном положении тела втрорую даёт гравитация, а лево-правое направление равноценны - так и получается двусторонняя симметрия - совершенно естественно и геометрически-кибернетически неизбежно.

Совершенно верно. Но существа с вертикальным положением тела тоже успешно прошли естественный отбор и нихрена не вымерли.
Вполне можно предположить, что в каком-то мире они заняли доминирующее положение, просто потому что повезло получить ключевые мутации первыми.

[Rattus]

Но существа с вертикальным положением тела тоже успешно прошли естественный отбор и нихрена не вымерли.

Конечно. Но и не приобрели ЦНС (а те кто лишился билатеральности вторично - как иглокожие и асцидии - лишились и ЦНС).

Вполне можно предположить, что в каком-то мире они заняли доминирующее положение

Что значит "доминирующее положение"? В нашем мире доминирующее положение в литосфере занимают прокариоты (т.е. бактерии и археи), в гидросфере - одноклеточные и питающиеся ими ракообразные-криль (планктон), а в атмосфере и вообще - покрытосеменные растения (по биомассе) и насекомые (по численности и разнообразию).
По влиянию на геохимию далеко впереди всех остальных форм жизни находятся цианобактерии, изменившие весь геохимический круговорот и подарившие нам окислительную атмосферу два миллиарда лет назад. (А полмиллиарда - и очень сильноокислительную). На втором месте - покрытосеменные растения, обеспечившие переход к нынешней геологической эре - кайнозою.

потому что повезло получить ключевые мутации первыми

Радиальная симметрия по всем имеющимся данным связана никак не с получением каких-то новых функциональных генов и регуляторов, а как раз строго наоборот - с их УТРАТОЙ - даже у стрекающих - и возможно вторична у всех нынежевущих с нею эуметазой (настоящих животных).

[Изобретатель]

Радиальная симметрия по всем имеющимся данным связана никак не с получением каких-то новых функциональных генов и регуляторов, а как раз строго наоборот - с их УТРАТОЙ - даже у стрекающих - и возможно вторична у всех нынежевущих с нею эуметазой (настоящих животных

Но ведь утрата одних генов позволяет включиться другим старым или новоприобретённым либо их комбинацией,которые и становятся ключевыми и закрепляются.И не важно первичны они или вторичны.

[Rattus]

Но ведь утрата одних генов позволяет включиться другим старым или новоприобретённым либо их комбинацией,которые и становятся ключевыми и закрепляются.И не важно первичны они или вторичны.

Ага. У губок вон дофига разных хитрых генов - больше чем у многих прочих животных и не только. Биохмический арсенал же порой просто поражает воображение!
Вот только нейроны в ней оттого не появляются. Не говоря уже о ЦНС.
Для чего понадобилось сравнивать сложность химического комбината и вычислительного центра?

[Изобретатель]

Ага. У губок вон дофига разных хитрых генов - больше чем у многих прочих животных и не только. Биохмический арсенал же порой просто поражает воображение!
Вот только нейроны в ней оттого не появляются. Не говоря уже о ЦНС.
Для чего понадобилось сравнивать сложность химического комбината и вычислительного центра?

Мне кажется вы как биолог говорите о несравнимых вещах,тем более я ни с чем ничего не сравнивал.Я полагаю нечто другое.В "толпе генов кружащейся по замкнутой площади никогда не будет гена-лидера,всякое движение приводит только к их перемешиванию.А вот когда толпа куда то рванёт,тогда то и появятся гены лидеры и "мёртвые гены и табель о рангах(приоритет).И то множество накопленных генов о которой вы говорите -стартовая площадка для гонки в разные стороны.В том числе и радиальная симметрия и развитие ЦНС  и последующая деградация в тупике.

[Проходящий Кот]

Короновирус как модель Ксеноцида. Стоит задуматься.

[ivanij]

Короновирус как модель Ксеноцида. Стоит задуматься.

  Разве  качестве психической атаки... ?

[Проходящий Кот]

На существующем уровне это так.....
Но это именно модель.......

[alena_korf]

А вот этот потомок трилобитов гуманоид или нет?

Это инсектоид

ОСЬМИНОГ - ДВУСТОРОННЕСИММЕТРИЧНЫЙ

Именно.

Разве  качестве психической атаки... ?

Спам-атаки

хотелось бы таки уточнить критерии "гуманоидности",

Существо с человекоподобным строением организма.  Как точно выразился Раттус:

Гуманоидность в научно-общепринятом значении - похожесть на бесхвостых приматов.

[alena_korf]

Полагаю, что для возникновения разума условия, приводимые С.Дробышевским совершенно необходимы.

Для возникновения разума необходимы:
1) Развитый мозг и ЦНС  2) Какие-нибудь манипуляторы 3) Развитые органы чувств 4) Стайность /коллективность. 5) Отсутствие высокой специализации.

А скомпоновано это может быть в достаточно широком диапазоне форм.