КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[николай теллалов]

Но на это, как ни странно, могут клюнуть

ничего странного

причин для предательства много, а "наш лучший из миров" и поводов предоставляет щедро.
некоторые мотивы предательства даже можно понять
некоторые даже и оправдать, а то и приветствовать

разобравшись с тонкостями мира людей, инопланетные захватчики съэкономят на оружии - и снова своего добьются, а мы можем даже и не заметить, что уже побеждены

грезы о варварски действующих агрессорах - это желание упростить проблему, чтобы легче придумать как с ней справиться... или оправдать свои намерения предположением о намерениях "потенциального противника".
В изощренные сложнотонкости вникать неохота, да и боязно. Куда удобнее объявить всех внеземными гитлерами с примитивной идеологией, гибкой как бетонная шпала.

а нас, забуксовавших на "эре разобщенного мира" действительно легко взять голыми руками (или щупальцами), причем большинство будет даже визжать от восторга, а упертые оборонцы будут выглядеть глупо (причем они и на самом деле глупы, стараясь сохранить человеческий мир со всеми его мерзостями, который именно мерзостями и дал возможность агрессору)

эпических битв не будет просто
будет хитрая лабиринтопаутина, с которой оборонцы нутром чуют, что не справятся. Оттого им и нужен "честный бой в чистом поле", где иллюзия таки устоять живуча.
дык не будет таких поблажек, если всамделе прилетят обогнавшие нас в развитии (а значит и мегатон собак съевших на интригах) захватчики.

да и если честно посмотреть - чем владычество алиенов будет хуже/лучше владычества "родных" мерзавцев?
наступает нынче по миру роботизация - растет число "лишних" - их тоже будут открыто или втихаря геноцидить - и вовсе не алиенские тираны
ну а на Земле "под пятой" пришельцев хоть понятно кто есть кто
(но ОНИ и об этом позаботятся - запутать, демотивировать. Если не дураки. Но если дураки - тогда и не прилетят же)

[николай теллалов]

есть куча психов на земле которые сидят и слушают радио в надежде услышать послания пришельцев

т.е. тот, кто ищет пришельцев - обязательно псих?
(даже точнее говоря - ПРЕДАТЕЛь. Псих-предатель.)

может стоит таких пособирать под видом выигрыша в лотарее турпоездки на тропический остров?
а там - или в море утопить, или остров колючей проволокой с вышками оборудовать
штоб предателей потенциальных сразу к ногтю, а то нагрянет беда с небес - поздно будет...

[Marlboro]

т.е. тот, кто ищет пришельцев - обязательно псих?

Я этого не сказал, и с этим не согласен.

(даже точнее говоря - ПРЕДАТЕЛь. Псих-предатель.)

Потенциальный предатель если установит контакт.

может стоит таких пособирать под видом выигрыша в лотарее турпоездки на тропический остров?
а там - или в море утопить, или остров колючей проволокой с вышками оборудовать
штоб предателей потенциальных сразу к ногтю, а то нагрянет беда с небес - поздно будет...

Мне кажется разумным скорее просто следить за всеми непредсказуемыми элементами системы, так как они самые уязвимые. Ну, и иметь план на случай чего.

[николай теллалов]

Мне кажется разумным скорее просто следить за всеми непредсказуемыми элементами системы

а может систему попеределать, чтобы она не порождала "непредсказуемых элементов", а?
а то ведь так до такого "слежения" докатимся, что люди будут просто ждать пришельцев как освободителей...
исторический опыт имеется
богатый

[alena_korf]

т.е. тот, кто ищет пришельцев - обязательно псих?

Ну тут по ситуации надо смотреть. Если учёный и научными методами ищет, то разумеется нет. А если лазает по "аномальным зонам" в поисках  "следов посадок НЛО", или "рептилоидов" вычисляет, то скорее  всего писх

[Marlboro]

а может систему попеределать, чтобы она не порождала "непредсказуемых элементов", а?
а то ведь так до такого "слежения" докатимся, что люди будут просто ждать пришельцев как освободителей...
исторический опыт имеется
богатый

А разве мы не знаем достаточно примеров попыток подогнать систему человеческих ценностей под желаемую цель? Мне кажется, что это итеративный процесс. Чтобы не скатится в оффтопик, я добавлю что попытка "взлома" и ксеноцида цивилизации всегда должна быть возможна пока целевая цивилизация развивается и имеет исторические, непредсказуемые элементы.

[николай теллалов]

Если учёный и научными методами ищет, то разумеется нет.

думаешь, что среди ученой публики мало тихих психов?

увы - и там как везде

по канонам научного метода возможно любую манию вести

цель исследований - вот основное и определяющее "псих - не псих"

[николай теллалов]

А разве мы не знаем достаточно примеров попыток подогнать систему человеческих ценностей под желаемую цель?

как раз адекватных - мало знаем, к сожалению

но вот как раз желая защититься от (маловероятного имхо) нашествия, разумно постараться сделать так, чтобы не было людей с (основательными) мотивами на предательство.

Мне кажется, что это итеративный процесс

не уверен, что понял это

[Marlboro]

как раз адекватных - мало знаем, к сожалению

Я не знаю как оценить адекватность отдельного решения. Допустим есть переход от рабовладельческого строя к феодальному строю. Кто может объективно оценить адекватность перехода? Бывший рабовладелец скажет что это дурацкая идея, новый феодал будет доволен. Многие говорят что долг это форма рабства, может быть что через сто лет это будет адекватным пониманием исторического отрезка в котором мы сейчас живём.

не уверен, что понял это

Я хотел сказать что нам не известны все правила и законы которые определяют взаимоотношений человеческих систем, соответственно любая попытка изменить систему имеет экспериментальный характер. Опять же, чёрный ящик, даём ввод и ждем вывод, и повторяем процесс.

[николай теллалов]

есть переход от рабовладельческого строя к феодальному строю

это как соотносится к

примеров попыток подогнать систему человеческих ценностей под желаемую цель

?

нам не известны все правила и законы которые определяют взаимоотношений человеческих систем

ну уж что-что, а тут известно достаточно
дело однако в другом, как раз в

Бывший рабовладелец скажет что это дурацкая идея, новый феодал будет доволен

не знаю как оценить адекватность отдельного решения

легко
стало ли лучше жить, и увеличилось ли число людей, которым стало лучше - вот критерий


но вернемся к ксеноциду

ждать его топорного исполнения - это недооценка возможностей и переоценка себя в роли Ванги;
есть и такой вариант, что нам просто может показаться, что на нас нападают
а когда всамделе нападут - мы и не поймем
достаточно растянутый во времени ксеноцид да при умелом манипулировании памятью о недавнем прошлом (что и людьми над людьми практикуется через СМИ и "учебники истории") будет практически незаметен, т.е. не спровоцирует значимого сопротивления.
Против такого лома у нас нету приема.
Вот и утешаемся фантазиями о нашествии, которое явное, недвусмысленное, которое мобилизует и оставляет некие шансы - при условии массового героизма - не просто выжить, но и победить.
НО! если распсихуемся и станем планировать ксеноцид, то вряд ли решимся оставлять жертве шанс - и откажемся от зрелищных методов.
В конце концов, после успешного окончания мероприятия, ничто не мешает сочинить и заснять фильмы о наших геройствах.

[Инопланетянин]

На Америку. Одной хватит.

Одной мало, США будут думать откуда прилетело от КНР или России. Нужно четко обозначить цели.

Открытым текстом сказать, что ты инопланетный захватчик и пришёл геноцидить. После этого 1 (одна) бомбочка на Америку. Это точно за собой весь мир утащат.
Но чтобы это проделать надо очень уж хорошо знать все тонкости наших международных отношений. Что вряд ли возможно только лишь по прослушиванию наших радиопередач.

Я наверно неясно передал мысль, имея ввиду что чёрный ящик который коммуницирует принципиально подвергается риску быть «взломанным». Общая часть в этом примере направленное изменения поведения системы без полного понимания её принципиальной структуры.

При физическом доступе. Если он есть, то "взлом" тут уже вторичен. Это как блоху поймать и накормить её ядом.

да и если честно посмотреть - чем владычество алиенов будет хуже/лучше владычества "родных" мерзавцев?

Так вот Кортес Монтесуму и завоевал. Окрестные племена, которым ацтеки очень уж надоели массово помогали испанцам. Но то что те стали делать потом никому из племён не понравилось.

[Проходящий Кот]

Сожжение на костре и вырезание сердец ------ это как бы две стороны одной медали...

[николай теллалов]

Кортес

и вообще все успешные захватчики

[Андрей Астрофизический]

но вернемся к ксеноциду

ждать его топорного исполнения - это недооценка возможностей и переоценка себя в роли Ванги;
есть и такой вариант, что нам просто может показаться, что на нас нападают
а когда всамделе нападут - мы и не поймем

Очень верно и точно подмечено.

Но чтобы это проделать надо очень уж хорошо знать все тонкости наших международных отношений. Что вряд ли возможно только лишь по прослушиванию наших радиопередач.

А вы таки полагаете, что затратив уйму энергии и материалов на то чтоб прилететь, ксеноцидеры будут ломиться в лобовую на абордаж планеты?
Не, оно конечно не исключено. Всяко бывает. Но здравый смысл подсказывает, что у такого агрессора куда больше шансов очень скоро пообломать зубы об кого-нибудь, и до нас вообще не добраться. А умный-осторожный прежде всяких активных действий, применит разведку вдоль и поперек. А потом уж подумает, нападать или нет, и какими методами.
У нас еще тысячи лет назад Сунь-Цзы писал о том, что шпионов стоит ценить превыше всего. Без них никакой победы нигде и никогда не будет, ну кроме пирровой, если сильно повезет...
Вот любопытно - у них тоже тысячелетиями соседствуют мыслители с писателями в одних и тех же поколениях...

[Проходящий Кот]

Эта задача (каталогизация всех потенциально обитаемых планет в Галактике по биомаркерам) на Земле может быть решена в течение ближайших ста лет. Тем более она давным-давно должна быть решена инопланетянами, обогнавшими нас в развитии на тысячелетия.

Одно дело несколько тысяч планет с биомаркерами в спектре, которые неизвестно что на деле собой ещё представляют, а совсем другое -  получение сигнала с информацией.

И что?
Получили.
Если доГалактическая цивилизация, просто переписываемся с ними в рамках Великого Кольца или Технокосма.
Если мы уже Галактическая цивилизация, то мы просто у очередной звезды ставим галочку и при освоении Галактики ситуативно решаем проблему данной системы --- она нам союзник или враг?
Но это решение никак  не зависит от того , маскировалась ли данная цивилизация в эфире или нет.
Хотя маскирующаяся цивилизация имеет больше шансов попасть под геноцид --- чего это они прячутся?

[alena_korf]

И что?
Получили.

И вступаем в "радиоигру". Выманиваем как можно больше сведений. Узнаем уровень. Если он низок и система в пределах досягаемости - посылаем флот вторжения. Если нет - шлем "информационную бомбу", в подготовке которой, нам, кстати, тоже помогут полученные данные.

[alena_korf]

Хотя маскирующаяся цивилизация имеет больше шансов попасть под геноцид --- чего это они прячутся?

Каким образом, если ее факт ее существования неизвестен и попасть под геноцид она может только случайно, вероятность чего много ниже.

[alena_korf]

мы просто у очередной звезды ставим галочку и при освоении Галактики ситуативно решаем проблему данной системы --- она нам союзник или враг?

Нет мы решаем проблему другую - по зубам она нам или нет. Если по зубам - то по зубам и ещё раз по зубам 

[Проходящий Кот]

А зачем? Тем более, что в эту игру можно играть вдвоём.....

[alena_korf]

А зачем?

Кому то нужна планета для колонизации, кто-то хочет задавить потенциального конкурента, кто просто потому, что может.

Тем более, что в эту игру можно играть вдвоём.....

Поэтому "стреляй первым, Гарри!"