КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[BlueFury]

И завтра. И послезавтра. Скорость до 1/100с - совершенный предел для любых сколь-нибудь реальных двигателей звездолётов (по совершенно независимой оценке Б.Штерна и А.Семёнова), а время перелёта до неск. тыс. лет - для их глубоко генетически кондиционированных и фармацевтически подготовленных экипажей и СЖО (по оценке в.п.с. из  оптимистической экстраполяции возможностей различных млекопитающих).

А ничего так, что эти звездолеты еще и требуют гигантских разгонных установок, пожирающих колоссальное количество энергии?

Вообще говоря, отправка корабля с ИИ и кучей всевозможных роботов на борту, смотрится многократно удобнее чем вся эта возня с кожаными мешками. Как минимум для целей разведки и исследования, есть ли там такие места, в которые есть смысл лететь кому-то кроме ИИ.
Собственно, это повторение методов, уже успешно опробованных при изучении солнечной системы. К звездам полетят таким же образом, и рано или поздно предполагаемое время в пути перестанет смущать разработчиков миссии. Задача долететь выйдет на первый план.

Угу. Несколько тысяч лет назад - это эпоха Древнего Египта, Ассирии, микенской Греции - культуры разительно отличающиеся от современной. Через несколько тысяч лет, на Земле будет совершенно иная цивилизация и не факт что ей будут вообще интересны другие планеты и космос вообще. Собственно, интерес к космосу, свойственен только европейской, или как ее еще называют, западной цивилизации. Если в будущем ее не будет (а все к этому идет), то космические полеты человечеству будущего, будут вообще неинтересны.

[николай теллалов]

И завтра. И послезавтра. Скорость до 1/100с - совершенный предел для любых сколь-нибудь реальных двигателей звездолётов (по совершенно независимой оценке Б.Штерна и А.Семёнова), а время перелёта до неск. тыс. лет - для их глубоко генетически кондиционированных и фармацевтически подготовленных экипажей и СЖО (по оценке в.п.с. из  оптимистической экстраполяции возможностей различных млекопитающих).

А ничего так, что эти звездолеты еще и требуют гигантских разгонных установок, пожирающих колоссальное количество энергии?

Вообще говоря, отправка корабля с ИИ и кучей всевозможных роботов на борту, смотрится многократно удобнее чем вся эта возня с кожаными мешками. Как минимум для целей разведки и исследования, есть ли там такие места, в которые есть смысл лететь кому-то кроме ИИ.
Собственно, это повторение методов, уже успешно опробованных при изучении солнечной системы. К звездам полетят таким же образом, и рано или поздно предполагаемое время в пути перестанет смущать разработчиков миссии. Задача долететь выйдет на первый план.

Угу. Несколько тысяч лет назад - это эпоха Древнего Египта, Ассирии, микенской Греции - культуры разительно отличающиеся от современной. Через несколько тысяч лет, на Земле будет совершенно иная цивилизация и не факт что ей будут вообще интересны другие планеты и космос вообще. Собственно, интерес к космосу, свойственен только европейской, или как ее еще называют, западной цивилизации. Если в будущем ее не будет (а все к этому идет), то космические полеты человечеству будущего, будут вообще неинтересны.

Оценки технического потолка скорости звездолетов - всего лишь оценки. Не истина последней инстанции.

Разгонная установка для звездолетов - Солнце, в топку коего  не нужно подбрасывать уголь. А сооружения фокусировки его энергии, преобразователей излучения в кохерентный разгонный поток - не такие уж и невозможные, согласно тем же авторитетным штернам и семеновым.


Только западной? Дык реально кроме западного типа цивилизации другой существенной и нету, все под нее самоподровнялись. И сие необратимо.
Но довод против тысячелетних миссий поддерживаю. Такие звездолеты смогут быть лишь сеятелями жизни с земной ДНК, но не распространителями человеческой цивилизации (которая на экзопланете даст не столько клон земного, сколько получится уже другое человечество).
Вот миссии в рамках максимум века - уже другое дело.
Просто они Штерну с Семеновым неинтересны как сюжет, оттого и постулирование пределов достижимой скорости происходит.

[Инопланетянин]

А ничего так, что эти звездолеты еще и требуют гигантских разгонных установок, пожирающих колоссальное количество энергии?

Что сказать-то хотели? Что звездолёты это очень дорого и почти (а может и не почти) невозможно? Как бы, это и так понятно.

Несколько тысяч лет назад - это эпоха Древнего Египта, Ассирии, микенской Греции - культуры разительно отличающиеся от современной. Через несколько тысяч лет, на Земле будет совершенно иная цивилизация

Это говорит только о том, что лететь надо сразу с целью заселения. Никаких разведок и т.д. Для разведки и телескопы сгодятся.

Собственно, интерес к космосу, свойственен только европейской, или как ее еще называют, западной цивилизации.

Это не так. Как минимум большинство описанных с древности звёзд носят арабские названия.

[гравицап]

Да получается что за возможный ксеноцид цивилизация- организатор колонизации ответственности не несет вообще. Никто не поручится за действия стопицотого поколения колонистов прилетеваших через тыщу лет.
Все намного интереснее если возможен гипердрайв.
Тогда если подумать - кто мы такие в галактическом сообществе? Красивые?умные? Богатые? Сильные?
По какой одежке? Нас встречать будут?по какой одежке вообще в галактике цивилизации друг друга оценивают?
Как бы и вариантов других нет кроме как стойкость моральных принципов как бы занудно это ни звучало

[Проходящий Кот]

Гипердрайвы и прочие волшебные средства --- не в нашей Вселенной.
А другой Вселенной не завезли.

[николай теллалов]

Гипердрайв будил интерес только в юношеском возрасте :-)

Будь такое возможно, наблюдались бы явления ненормально быстрого переноса если не материи, то хотя бы информации из одного места в другое в астрономических масштабах.
Есть такие наблюдения?

В то же время постулировать некие пределы постижимого - весьма самонадеянно. Смахивает не на процесс познания, а на усилия сохранения субъективно предпочитаемых мэмов. Или идеологем группового употребления.

[Kaiserfrogling]

А насчет погреть ЧСВ... хмм, ну пожалуйста. Я вангую что после второй половины августа (этого года) будет найдено много новых экзопланет. Вот сразу рраз - и много.

Ура, первый предсказатель, не увиливающий от предложений предсказать на близкое время.
Для сравнения - можете почитать в архиве форуме как Раттус увиливал от предложений предсказать погоду на завтра, или спортивные события на час вперед.

И завтра. И послезавтра. Скорость до 1/100с - совершенный предел для любых сколь-нибудь реальных двигателей звездолётов (по совершенно независимой оценке Б.Штерна и А.Семёнова)

И вот здесь наш предсказатель первый раз четко и несомненно сел в лужу - лазерный звездолет может развить до четверти (0.25) с.

[гравицап]

Гипердрайв будил интерес только в юношеском возрасте :-)

Будь такое возможно, наблюдались бы явления ненормально быстрого переноса если не материи, то хотя бы информации из одного места в другое в астрономических масштабах.
Есть такие наблюдения?

В то же время постулировать некие пределы постижимого - весьма самонадеянно. Смахивает не на процесс познания, а на усилия сохранения субъективно предпочитаемых мэмов. Или идеологем группового употребления.

Из наблюдаемых фактов следует движение больше с удаленных объектов вселенной.
Из теорий - движение много больше с во время инфляции
По формуле е=мс2 у нас под рузкой энергии более чем достаточно.

Т. е. Принципиальная возможность есть.и

[Андрей Астрофизический]

первый предсказатель, не увиливающий

А чего увиливать то? В нашей окружающей реальности, полно явлений и процессов, вполне поддающихся прогнозированию достаточно точно. Особенно на коротких промежутках времени.

[a.ryabov]

"Зачем одна разумная форма жизни может взяться за такое кропотливое дело как истребление другой? Надо найти все мыслимые причины."

Некорректный вопрос.
Главное, по-моему, не в том,  что  кто  нас, возможно прилагая некие усилия, может уничтожить, а в том, за что нас стоит уничтожить.

[гравицап]

Как 9 район. Если они будут размножаться то могут нас вытеснить.  Запретить им размножаться - это тоже ксеноцид. Здесь и выбора то нетам кроме как отксеноцидить. Или всем миром восстановить и заправить их кораблик и отправить назад. Пару столетий ресурсы планеты потратить на сие благородное деяние. Лично я - за.

[Ruslan_Sharipov]

ТС с самого начала темы призвал не зацикливаться на одном сценарии, а разносторонне подумать "Зачем одна разумная форма жизни может взяться за такое кропотливое дело как истребление другой? Надо найти все мыслимые причины."

Совсем банальное - это борьба за ресурсы и жизненное пространство. Это само собой напрашивается. Ещё один мотив - несовпадение идеалов красоты, то есть брезгливость. Отчего мы не любим тараканов, мух, червей, выделяющих слизь, плесень. Что если вдруг обнарудится разумный вид инопланетян, напоминающий этих животных. Очень трудно будет выработать симпатии к ним. 

[гравицап]

ТС с самого начала темы призвал не зацикливаться на одном сценарии, а разносторонне подумать "Зачем одна разумная форма жизни может взяться за такое кропотливое дело как истребление другой? Надо найти все мыслимые причины."

Совсем банальное - это борьба за ресурсы и жизненное пространство. Это само собой напрашивается. Ещё один мотив - несовпадение идеалов красоты, то есть брезгливость. Отчего мы не любим тараканов, мух, червей, выделяющих слизь, плесень. Что если вдруг обнарудится разумный вид инопланетян, напоминающий этих животных. Очень трудно будет выработать симпатии к ним.

Наверно  мы уже жестко привиты от стремления уничтожать за внешний вид. Хотя при наличии других грехов отвратный внешность будет отягчающим обстоятельством

[Инопланетянин]

И вот здесь наш предсказатель первый раз четко и несомненно сел в лужу - лазерный звездолет может развить до четверти (0.25) с.

Ви гойворите так, будто эти звездолёты уже существуют.

[cybertron]

Совсем банальное - это борьба за ресурсы и жизненное пространство.

По некоторым оценкам - в галактике 100 миллиардов планет. Какая бы Земля не была бы замечательной планетой очень сомнительно что кто-то будет переться за тридевять световых лет ради одной планеты - когда под боком - миллиарды не занятых.
Достаточно вспомнить почему колонииальные страны получили независимость - не потому что колонизаторы потерпели военное поражение - а потому что - получаемые из колонии ресурсы - не окупали военных затрат необходимых на поддержании власти метрополии.
В нашем случае  - ресурсы и жизненное пространство должно окупить затраты на уничтожение земной цивилизации. (на посылку флота звездолетов к Земле)

[Андрей Астрофизический]

Наверно  мы уже жестко привиты от стремления уничтожать за внешний вид.

Это на каком же основании, у вас родилось такое предположение? Да еще с громким заявлением "Мы", как бы подразумевающим всех людей?

[Rattus]

Разгонная установка для звездолетов - Солнце, в топку коего  не нужно подбрасывать уголь. А сооружения фокусировки его энергии, преобразователей излучения в кохерентный разгонный поток - не такие уж и невозможные, согласно тем же авторитетным штернам и семеновым.

То, что Вы не застали обсудждения соответствующей темы и ссылки в ней - понятно. Понятно также и то, что Вашего любопытства Вам не хватило, чтобы найти её самостоятельно...

Просто они Штерну с Семеновым неинтересны как сюжет, оттого и постулирование пределов достижимой скорости происходит.

Просто эффект "когда в руках молоток, всё становится похожим на гвозди" ничуть не менее справедлив и для писателей-фонтастов (а судя по всему - даже и более) - они всюду видят только "сюжеты" и "интересность". Даже в творчестве проф. астрофизика и инженера-астролюбителя, изначально не претендующем на вершины художественности.

И вот здесь наш предсказатель первый раз четко и несомненно сел в лужу - лазерный звездолет может развить до четверти (0.25) с.

...но при этом забыв убрать зеркало от монитора, встал в очередь за двойкой по физике от Бориса Штерна.

В то же время постулировать некие пределы постижимого - весьма самонадеянно. Смахивает не на процесс познания, а на усилия сохранения субъективно предпочитаемых мэмов. Или идеологем группового употребления.

Неучастие в споре с такими "самонадеянными" на заведомо выгодных условиях просто низводит все возражения до детского лепета. Полночксю, хотя и "упоротая" энтузазистка техпрогресса, а на пари согласилась сходу. Прочие же тут благонамеренные прогрессофилы способны только рассусоливать о светлобудуюсчем впользубедных, а как ставишь вопросы ребром - так тут же в кусты. Впрочем закономерно совершенно, ибо "веры в них - с горчичное зерно". А знаний - и того меньше.
Потому они и будут только вздыхать об императивах Канта и прочей хвилософии, как юный толкинистъ об эльфийках, в то время как их сверстники занимаются реальной общественно-образовательной работой/производством и кадрением живых особей противуположного полу соответственно.

Какая бы Земля не была бы замечательной планетой очень сомнительно что кто-то будет переться за тридевять световых лет ради одной планеты - когда под боком - миллиарды не занятых.

Вы когда-нибудь видели геометрические прогрессии и экспоненциальные функции? Японские острова от Москвы для бактерий не ближе чем для нас альфа Кентавра. Однако цианобактерии в лужах и клостридии в почве и там и там имеют общего предка.

[гравицап]

Наверно  мы уже жестко привиты от стремления уничтожать за внешний вид.

Это на каком же основании, у вас родилось такое предположение? Да еще с громким заявлением "Мы", как бы подразумевающим всех людей?

Подразумеваю общественное мнение

[Андрей Астрофизический]

То, что Вы не застали обсудждения соответствующей темы и ссылки в ней - понятно. Понятно также и то, что Вашего любопытства Вам не хватило, чтобы найти её самостоятельно...

Ну, положим, тот проект похоронила излишняя абмициозность и нетерпеливость, заставившая требовать э-э-э... нереальных, на несколько порядков, цифр.
Аппарат немного более реальных размеров и массы, использующий энергию получаемую от орбитального лазера, для питания ионных двигателей, вполне способен набрать, скажем, более-менее существенную скорость, чтобы рассчитывать долететь до цели за столетия или мб тысячи лет, Но хотя бы не миллионы.
И проект такой реализовывать явно не завтра, да. Но сам по себе концепт, лететь за счет лазера, а лазер за счет Солнца - это жизнеспособный концепт.

Подразумеваю общественное мнение

Вспомните, как часто оно заблуждается.

[noxx77]

Наверно  мы уже жестко привиты от стремления уничтожать за внешний вид.

Это на каком же основании, у вас родилось такое предположение? Да еще с громким заявлением "Мы", как бы подразумевающим всех людей?

Подразумеваю общественное мнение

Ну, не от стремления, а от его реализации...