ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
не рискнул бы утверждать о заведомой невозможности точного предсказания поведения человека человеком, ибо примеры ситуаций, когда интеллектуально более высокоразвитый человек способен высокоточно предсказывать поведение менее развитого все-таки вроде как встречаются - некоторые взрослые при желании способны предсказывать поведение и даже мысли своих детей, женщины могут быть способны предсказывать поведение интересующих их мужчин, психологи-криминалисты иногда способны предсказывать поведение исследуемых субъектов и тп и тд...
Искусственный Интеллект тут поминается именно на этих же принципах - если создана система, способная высокоточно воспроизводить функционирование некоей другой - значит, эти системы либо равны по своему потенциалу, либо моделирующая система превосходит моделируемую - соответственно, если нечто оказывается способно высокоточно предсказать вариативность поведения конкретного разумного существа - это нечто либо сравнимо, либо потенциально превосходит разумное существо, т.е. либо тоже может считаться разумным, либо (если моделирование осуществлено на иных принципах, отличных от воспроизводства работоспособной точной копии оригинала) даже разумным в превосходящей степени - а любая "превосходящая степень разумности" фактически означает и наличие дополнительного количества движущих стимулов, схем восприятия и мышления и, соответственно, много большую вариативность и непредсказуемость поведения - можно считать большей "свободой воли"...
Цитата: Anatoly от 30 Апр 2012 [15:03:14]и пиковая производительность процессоров порядка 50 терафлопс для его функционирования в реальном масштабе времени Всё остальное понятно и правдоподобно, но вот как оценить скорость функционирования, производительность, мозга (вообще, откуда вылезли эти 50 терафлопс)?
и пиковая производительность процессоров порядка 50 терафлопс для его функционирования в реальном масштабе времени
...можно выдвинуть гипотезу, что человеческий мозг, будучи не дизайнерским проектом, а возникши случайно, несовершенен. И можно без вреда много выкинуть. Даже те же нейроны, сложные клетки, заменить небольшими файликами, которые обрабатывают подпрограммы. Но это будет всего лишь гипотеза...
Цитата: Anatoly от 01 Мая 2012 [14:31:45]не рискнул бы утверждать о заведомой невозможности точного предсказания поведения человека человеком, ибо примеры ситуаций, когда интеллектуально более высокоразвитый человек способен высокоточно предсказывать поведение менее развитого все-таки вроде как встречаются - некоторые взрослые при желании способны предсказывать поведение и даже мысли своих детей, женщины могут быть способны предсказывать поведение интересующих их мужчин, психологи-криминалисты иногда способны предсказывать поведение исследуемых субъектов и тп и тд... Да, такое бывает, я не спорю - но предсказание все равно носит вероятностный характер. То есть я, очень хорошо зная человека, могу предсказать, что в такой-то ситуации он, скорее всего, поступит так-то и так-то. Но 100% гарантии дать не смогу.
Люди даже не всегда могут предсказать поведение своих домашних животных, хотя казалось бы - разница в интеллекте налицо.
если правы те, кто считают, что в разум неизбежно и необходимо "встроена" случайность, даже превосходящий интеллект не сможет 100% предсказать поведение другого разумного существа.
за одну секунду - величину для сознания вполне так себе малую Можно прикидывать и другие значения минимального кванта восприятия события сознанием (т.е. квант времени, событие длительностью менее которого невоспринимаемо/необнаружимо) - 1/25 секунды для зрения, где-то столько же для слуха и тактильного восприятия (вибрация больше 25гц воспринимается как давление, а не совокупность отдельных импульсов) и тп и тд - имеющиеся сейчас 10500 терафлопс K computer'а позволят воспроизводить динамику изменений состояния всех нейронов мозга с квантом времени более чем на два порядка короче секунды - т.е. величину, заведомо меньшую "минимального кванта сознательного восприятия" и основных ЭЭГ-ритмов (характеристическая частота которых десятки герц)...
А будет ли это достаточно или нет и исчерпывается ли сознание только лишь функционированием совокупности нейронов мозга - можно определить только экспериментом по его копированию
я бы добавил предположение, что большая часть мозга (мб те самые пресловутые "незадействованные 90%") "занята" не поддержанием разума, а регулирующими/управляющими функциями по отношению ко всем органам тела и телу в целом - каковые "низшие" функции (и требуемая для них предположительно немалая БД межнейронных связей) в "вычислительной модели" при воспроизводстве разума (а не человека в целом, включая тело) могут быть беспроблемно сокращены.
Кроме того, можно вспомнить и о многочисленных примерах функциональной реадаптации мозга при его серьезных (десятки процентов объема) повреждениях, что тоже говорит о явном наличии избыточности его ресурсов относительно минимально потребных для нормального функционирования...
Цитата: Klapaucius от 02 Мая 2012 [00:07:19]Тут некоторые видят бессмысленность в таких изысканиях, но если ничего не делать, и ничего не будет - это не контраргумент.Не бессмысленность в изысканиях, а необходимость отдельного объективного изучения естественного интеллекта с одной стороны и развития вычислительной науки с другой. В конце концов мы получим достаточное понимание интеллекта и достаточно развитую науку. Если же попытаемся по наитию моделировать фактически черные ящики неподходящими средствами, то получим лишь жестокое разочарование у кучи логического мусора. Какое, например, было бы у древнего грека, если бы он попытался воссоздать ЖК-монитор на древнегреческом уровне технологий и знаний. Тяжко и горько, конечно, признаться самому себе, что мы еще не станем живыми свидетелями создания чего-то вроде ИИ, хочется изобрести его прямо сейчас, но нужно быть честными с собой. Хотя бы для того, чтобы оставить потомкам нечто действительно полезное, а не кучу бесполезного хлама, вроде обломков лестницы до Луны, на которую ушли годы и силы.
Тут некоторые видят бессмысленность в таких изысканиях, но если ничего не делать, и ничего не будет - это не контраргумент.
Тяжко и горько, конечно, признаться самому себе, что мы еще не станем живыми свидетелями создания чего-то вроде ИИ, хочется изобрести его прямо сейчас, но нужно быть честными с собой.
Или хотя бы виртуальном, но тут по-моему будет ещё сложнее - кроме моделирования тела, взаимодействий органов, придётся моделировать и внешнюю среду. Как пародия на наш мир и на нас это может и возможно, но полноценной замены не будет.
как показывает опыт 20го века - сложность и стоимость формирования и солдата и даже "пушечного мяса"/смертников невелика - и пока стоимость человеческой жизни и плотность населения будет как сейчас - полноценный ИИ для военных задач просто экономически убыточен.
Человеческий мозг «похудел» на 14 миллиардов нейронов
Цитата: Anatoly от 01 Мая 2012 [15:11:22] за одну секунду - величину для сознания вполне так себе малую Можно прикидывать и другие значения минимального кванта восприятия события сознанием (т.е. квант времени, событие длительностью менее которого невоспринимаемо/необнаружимо) - 1/25 секунды для зрения, где-то столько же для слуха и тактильного восприятия (вибрация больше 25гц воспринимается как давление, а не совокупность отдельных импульсов) и тп и тд - имеющиеся сейчас 10500 терафлопс K computer'а позволят воспроизводить динамику изменений состояния всех нейронов мозга с квантом времени более чем на два порядка короче секунды - т.е. величину, заведомо меньшую "минимального кванта сознательного восприятия" и основных ЭЭГ-ритмов (характеристическая частота которых десятки герц)...Вот, эти 2 порядка выглядят весьма важными (хотя это всего лишь 2 порядка). Всё-таки иметь дело с существом, собеседником, в 25-100 раз заторможенным - хоть и не принципиально, но трудно. И он точно не сможет играть в футбол, как бонус...
Цитата я бы добавил предположение, что большая часть мозга (мб те самые пресловутые "незадействованные 90%") "занята" не поддержанием разума, а регулирующими/управляющими функциями по отношению ко всем органам тела и телу в целом - каковые "низшие" функции (и требуемая для них предположительно немалая БД межнейронных связей) в "вычислительной модели" при воспроизводстве разума (а не человека в целом, включая тело) могут быть беспроблемно сокращены.Вот тут вряд ли. Если мы хотим получить не некоего виртуального мыслителя, а нечто с конечностями и глазелками в реальном мире. Или хотя бы виртуальном, но тут по-моему будет ещё сложнее - кроме моделирования тела, взаимодействий органов, придётся моделировать и внешнюю среду. Как пародия на наш мир и на нас это может и возможно, но полноценной замены не будет....Если придумывать альтернативу в реальном мире, нужно продумать полноценное взаимодействие системы с окружающей средой, за что должен отвечать аналог ЦНС. Или, опять-таки, довольствоваться виртуальным суррогатом с виртуальными в своём большинстве раздражителями...
Если посмотреть на человека, как на вершину эволюционного развития организмов с точки зрения физических возможностей,
Слабость человека в превалировании животных инстинктов над разумом, и это угрожает цивилизации.
... Без малого восемь млрд особей для такого крупного организма - это беспрецедентный эволюционный успех.
Эволюция предполагает постепенное развитие организма с постоянным улучшением своих свойств по выживанию и размножению в своей среде.
В чем может быть слаб человек, какие характеристики могут изменяться в процессе эволюции. Или человек уже достиг совершенства в своем эволюционном развитии, и далее только будет идти по пути наращивания наследственных пороков, что может привести к исчезновению его, как вида, на планете.
Эволюция предполагает постепенное развитие организма
Если посмотреть на человека, как на вершину эволюционного развития организмов с точки зрения физических возможностей, то он практически не должен бы выжить.
Судите сами, он уступает по всем параметрам представителям живой природы, не так быстр
и силен
не может летать
плавать в воде как рыбы
быстро бегать
видеть
слышать
различать запахи
Даже способность к размножению не так уж велика.
Или человек уже достиг совершенства в своем эволюционном развитии, и далее только будет идти по пути наращивания наследственных пороков, что может привести к исчезновению его, как вида, на планете.
Цитата: Olweg от 10 Дек 2021 [11:38:57]... Без малого восемь млрд особей для такого крупного организма - это беспрецедентный эволюционный успех. Это по этой причине возникла проблема перенаселения планеты?
что может привести к исчезновению его, как вида, на планете.
Судите сами, он уступает по всем параметрам представителям живой природы, не так быстр и силен, не может летать, плавать в воде как рыбы, быстро бегать, видеть, слышать и различать запахи ну и так далее. Даже способность к размножению не так уж велика.
Автор
Тема: Будущая эволюция человека и её пределы (Прочитано 21366 раз)
