ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Мне кажется что если полноценный ИИ и будет создан-то человек просто постарается максимально изолировать его от своего мира.
ии -- вещь чрезвычайно востребованная вояками для разных беспилотников и прочих боевых роботов. так что скоро будет
Цитата: незлой от 26 Апр 2012 [12:07:13]ии -- вещь чрезвычайно востребованная вояками для разных беспилотников и прочих боевых роботов. так что скоро будет Настоящий ИИ скорее дезертирует, чем по приказу покончит с собой... Так что там ИИ не нужны, там нужны машины попроще.....
... тысячелетий маловато для эволюционных изменений. Стоит заметить, что "дикари" живущие в лесах амазонки, которые тысячелетиями изолированно живут в комфортных тропических/субтроппических условиях, анатомически ничем не отличаются от современного европейца.
Настоящий ИИ скорее дезертирует, чем по приказу покончит с собой...
ИИ очень даже реален, и намного более вероятен нежели машина времени, кротовые норы и т.п.
Время боевых вылетов дронов превысило налет боевых пилотов в американских ВВС как бы не три года назад, такто.
Там людишки плохо живут - пухнут и дохнут от излучениев в первые десятки лет
Вопрос: Котов Денис Согласны ли Вы с утверждением, что Искусственный интеллект будет следующей ступенью эволюции? Ответ: Савельев Сергей Вячеславович Нет, не согласен, потому что никаких реальных оснований для создания искусственного интеллекта нет. И то, что называется нейрокомпьютером – абсолютная липа, вымысел людей, занимающихся техническими науками, совершенно не представляющими ни принцип работы мозга, ни принципы мышления. Мозг – морфогенетически активная система. Это означает, что связи между нейронами на протяжении всей жизни все время меняются, а поскольку нейронов у нас 150 миллиардов, то для того, чтобы хотя бы убого смоделировать эту систему, надо взять 150 млрд. процессоров, внутрь которых посадить людей, которые будут случайным образом непрерывно перепаивать связи между ними. При этом еще надо знать еще некоторые закономерности этой перепайки. Люди, которые занимаются построением «псевдонейрокомпьютеров», строят их на алгоритмах, принятых в математике, то есть на тех понятиях, которые для мозга являются казуистикой. Поэтому никакой следующей системы эволюции в виде искусственного интеллекта не будет, т. к. интеллект, т.е. мышление, построено на совершенно других принципах.
http://www.nkj.ru/interview/4624/mail/print/mail/mail/?ID=4624mail%2Fprint%2Fmail%2Fmail%2F&PAGEN_4=3&PAGEN_3=3ЦитатаВопрос: Котов Денис Согласны ли Вы с утверждением, что Искусственный интеллект будет следующей ступенью эволюции? Ответ: Савельев Сергей Вячеславович Нет, не согласен, потому что никаких реальных оснований для создания искусственного интеллекта нет. И то, что называется нейрокомпьютером – абсолютная липа, вымысел людей, занимающихся техническими науками, совершенно не представляющими ни принцип работы мозга, ни принципы мышления. Мозг – морфогенетически активная система. Это означает, что связи между нейронами на протяжении всей жизни все время меняются, а поскольку нейронов у нас 150 миллиардов, то для того, чтобы хотя бы убого смоделировать эту систему, надо взять 150 млрд. процессоров, внутрь которых посадить людей, которые будут случайным образом непрерывно перепаивать связи между ними. При этом еще надо знать еще некоторые закономерности этой перепайки. Люди, которые занимаются построением «псевдонейрокомпьютеров», строят их на алгоритмах, принятых в математике, то есть на тех понятиях, которые для мозга являются казуистикой. Поэтому никакой следующей системы эволюции в виде искусственного интеллекта не будет, т. к. интеллект, т.е. мышление, построено на совершенно других принципах. Можно по-разному относиться к тому кого берут интервью и его воззрениям. Но в этом скорее всего он прав. Для ИИ нужен аналог нейронов (и весьма странно было бы придумывать что-то вместо уже существующих, человеческих, по крайней мере на первых этапах, включая многофункциональных киборгов и метаморфов). И небольшое, хотя бы лет 10-20, воспитание. Именно как человека. Даже если обычным нейронам найдётся полноценная или лучшая замена, на другой материальной основе. Все измышления о переносе разума, от программировании личности - бред. По крайней мере до тех пор, пока не научатся хотя бы комплексно копировать существующие связи между нейронами (образовавшиеся именно в процессе воспитания). А уж строить какие-то новые, пропуская процесс обучения системы - это уже высший пилотаж из разряда фантастики маловероятного далёкого будущего. Да и опасно это, ведь если мы заранее знаем, что получим, то получим робота, слугу, а не разумную творческую личность.
Для ИИ нужен аналог нейронов (и весьма странно было бы придумывать что-то вместо уже существующих, человеческих, по крайней мере на первых этапах, включая многофункциональных киборгов и метаморфов).
И небольшое, хотя бы лет 10-20, воспитание. Именно как человека ...
Все измышления о переносе разума, от программировании личности - бред. По крайней мере до тех пор, пока не научатся хотя бы комплексно копировать существующие связи между нейронами (образовавшиеся именно в процессе воспитания). А уж строить какие-то новые, пропуская процесс обучения системы - это уже высший пилотаж из разряда фантастики маловероятного далёкого будущего. Да и опасно это, ведь если мы заранее знаем, что получим, то получим робота, слугу, а не разумную творческую личность.
Да и опасно это, ведь если мы заранее знаем, что получим, то получим робота, слугу, а не разумную творческую личность.
а согласятся ли люди создавать ИИ в расчете на то, что этот ИИ ничего не будет делать для людей и в лучшем случае уйдет от них сразу же как только сможет, а в худшем случае "уйдет" самих людей?
А ученые, занимающиеся ИИ ,этого не знают и программируют, программируют ИИ.....Набор слов в интервью вообще ничего не доказывает....
к примеру, в контекстве нейрона - его аналогом является узел нейронной сети (объект со своей микро-БД и алгоритмами функционирования), реализованный не аппаратно, а программно...
Кстати, исходя из текста цитаты предполагаю, что процитированный Вами гражданин просто не знает или не понимает используемых принципов построения и работы нейросетевой архитектуры...
Цитата: Klapaucius от 29 Апр 2012 [04:29:19]И небольшое, хотя бы лет 10-20, воспитание. Именно как человека ... если стоит задача воспроизвести именно что Человека (но только на иной аппаратной основе) - Вы правыНо вот в общем случае Искусственный Интеллект может быть никак с Человеком не связанным - ИИ просто другое разумное существо, иначе сформированное и существующее в отличных от человеческих условиях... Соответственно, предполагать идентичность мышления/разума ИИ и Человека настолько же некорректно как и утверждать идентичность разума человека и какого-либо примата, пусть даже и из высших - таким образом получается, что создание ИИ вполне может быть и не копированием человека, а именно что созданием нового вида разума на небиологическом носителе...
Цитата: Klapaucius от 29 Апр 2012 [04:29:19]Все измышления о переносе разума, от программировании личности - бред. По крайней мере до тех пор, пока не научатся хотя бы комплексно копировать существующие связи между нейронами (образовавшиеся именно в процессе воспитания). А уж строить какие-то новые, пропуская процесс обучения системы - это уже высший пилотаж из разряда фантастики маловероятного далёкого будущего. Да и опасно это, ведь если мы заранее знаем, что получим, то получим робота, слугу, а не разумную творческую личность.пока что все упирается не в копирование, а в отсутствие высокоточных средств неразрушающего чтения состояния межнейронных связей и в отсутствие уверенности в том, что именно и только нейроны являются носителем "личности" и "разума" - и, соответственно, что для "копирования разума" достаточно знания только лишь их состояния...Цитата: Klapaucius от 29 Апр 2012 [04:29:19] Да и опасно это, ведь если мы заранее знаем, что получим, то получим робота, слугу, а не разумную творческую личность.далеко не каждая разумная человеческая личность является творческой - и живут ведь как-то же в таком состоянии всю свою жизнь...А с другой стороны - много ли раз в контексте ИИ ставилась задача создания именно что Личности (да еще и творческой, т.е. и самостоятельной, независимой)? Все больше ведь тематика ИИ эксплуатируется как "морально-допустимая" без эксплуатации/унижения/"пускания в расход" человека версия получения солдат, слуг, работников - рабов, если одним словом, причем "хороших рабов", которые (в силу запрограммированности "законами робототехники") никогда не захотят избавиться от своего рабского положения... Я бы вот даже и риторически вопросил - а согласятся ли люди создавать ИИ в расчете на то, что этот ИИ ничего не будет делать для людей и в лучшем случае уйдет от них сразу же как только сможет, а в худшем случае "уйдет" самих людей?
...и работать такое же количество аналогов (как и в человеческом мозге, хотя возможно порядок-другой можно сократить) в реальном режиме времени на каком процессоре или на какой многопроцессорной системе? Можно примерно оценить, сколько не хватает современным компьютерам до разума, до прохождения теста Тьюринга хотя бы?
...полноценная замена человеку и путь совершенствования вперёд возможны только на биологической основе нашего мозга, а не на изобретении заново велосипеда, да ещё из других материалов.
ИИ в смысле умных машин, заменяющих как инструмент человека - не то, из чего может появиться что-то конкурирующее (как в фильмах о Терминаторе).
и пиковая производительность процессоров порядка 50 терафлопс для его функционирования в реальном масштабе времени
Способный к эволюционной конкуренции с человеком полноценный ИИ может возникнуть лишь при наличии потребности создания именно что "разумного существа", а не солдат/работников/сервов - и вот когда возникнет и будет успешно решена задача точного (а не вероятностного) моделирования/предсказания поведения конкретного человека для произвольной совокупности влияния факторов окружающей среды - вот тогда, может, и стоит начать приглядываться к поведению ядра этой моделирующей системы и наличию/отсутствию у нее тех или иных не регистрирующих, а активных систем-эффекторов...
исходя из модели мозга из 100-150 млрд нейронов
Цитата: Anatoly от 30 Апр 2012 [15:03:14]Способный к эволюционной конкуренции с человеком полноценный ИИ может возникнуть лишь при наличии потребности создания именно что "разумного существа", а не солдат/работников/сервов - и вот когда возникнет и будет успешно решена задача точного (а не вероятностного) моделирования/предсказания поведения конкретного человека для произвольной совокупности влияния факторов окружающей среды - вот тогда, может, и стоит начать приглядываться к поведению ядра этой моделирующей системы и наличию/отсутствию у нее тех или иных не регистрирующих, а активных систем-эффекторов...Мне кажется, одно совершенно не вытекает из другого.Как правило, мы совершенно не можем предсказать (точно, а не вероятностно) поведение другого человека. Ну и что? Точно так же мы не сможем предсказать (точно, а не вероятностно) поведение сильного ИИ. Кажется, это называется "свобода воли" Вообще, с созданием девайсов, поведение которых мы можем точно предсказать, нет проблем прямо сейчас. Это просто комп с программой. При чем тут ИИ?