Первая межпланетная горнодобывающая компания?

[Кремальера]

ИМХО, для "межпланетной/межзвездной" торговли пригоден только "натуральный обмен" -

Вы рассматриваете схему с двумя субъектами,это интересный ,но более сложный вариант торговли(обмена,да и вообще экономической деятельности).Если мы рассматриваем майнинг(о чем собственно данная тема),то там заморачиваться с соблюдением интересов контрагента находящегося на том конце провода вообще не придется.Мы просто приходим,становимся на банку,добираемся до  El Dorado,наполняем стеклотару из источника вечной молодости и чешем спины о мачту в обратном направлении.,и всё.Поэтому здесь изначально в чистом виде торговой операции не будет.Будет инвестирование в проект.Причем прибыль от него начнет складываться задолго до того как "живая вода" окажется при дворе короля.

получат в лучшем случае через несколько десятков лет, а то и вообще далекие потомки - нет никакого смысла.

Есть как государственные ,так и корпоративные облигации сроком 20 и 50 лет.ЕМНИП Панамская канава отбилась за сорок лет.К тому же есть фьючерсные сделки,вы можете продать клиентам пару литров водицы из фонтана ,еще не имея ее на руках,а скажем только на борту звездолета который еще находится в системе нашей El Dorado.Имея ресурс на руках можно действовать гибко,не так как испанцы обвалившие рынок серебра в Европе в начале XVI века..Создание иск.диффицита,продленного спроса-есть масса приемов как максимально заработать на ресурсе.

некритичное для экономики сторон выделение ресурсов на межзвездные полеты

Сама по себе экономика тут не причем.Чучхейцы курят прошлогодний мох,но Ынху-3 имеют.Важно соотношение стоимости "каравеллы" к з/п кэпа.Да и то здесь многое зависит от желания и воли конкретной персоны.Флагман Колумба стоил 10-12 лет его  работы наемным капитаном.Большие деньги,но вполне подъемные.Однако генуэзец предпочел эти 10 лет потратить на клянчанье денег по всем европейским дворам.А его земляк Каббото,предпочел быстрее сам накопить средства,взяв недостающие у бристольских купцов.

- очень долгое время жизни - дабы ресурсы был получены именно "заказчиком"

Согласен.Но к этому мы идем(верней они идут).Сотни лет будет достаточно.

стабильная на сотни-тысячи лет и эффективная экономика обеих сторон - прецедентов чего в обозримой истории пока не было...

Ну да,но не совсем экономика,а наличие некой  общей застрахованности цивилизации от "черных лебедей".

отсутствие значимого научно-технического развития - это сохраняет ценность транспортируемых ресурсов

Мда,пожалуй.Но тут интересно то что этот гипотетический межзвездный майнинг(торговля) будет укладываться в концепт тех кто считает что "физика уже всё открыла".Т.е. это консервативная парадигма.
Другими словами,ув.bob это как раз-таки то,что нужно для вашей персоны.

Мы знаем о вселенной уже достаточно, чтобы навсегда прекратить все полёты

Опять-таки на воды можно будет слетать и отдохнуть и обесмертиться.

[николай теллалов]

Не может быть никакой торговли.
На Земле, при благоприятных жизни условиях, и то трговля успевает нередко буквально убивать.
А в космосе!?

На Земле вы не заплатили за электричество - ну, перебьетесь на свечах (если не лежите в больнице на респираторном дыхании (не знаю точный термин по-русски), а болница в банкроте).
А если колонисты не оплатили кислород?... М?

Бросьте стиймпънк разводить, а то и хуже - звездновойновую химерную реальность, хмык.

Шарп писал - перестанем грызться, мол тогда будт средства на неигрушечную космонвтику.
Но торговля - это значит грызня как способ существования.

[Ultima Thulean]

Не переместить ли разговор из новостей в ВЖР?

[bob]

Горизонт планирования растет по мере развития цивилизации.

Нисколько он не растёт. Что было тысячи лет назад, в эпоху Древнего царства, то и сейчас.

концепт тех кто считает что "физика уже всё открыла".Т.е. это консервативная парадигма.
Другими словами,ув.bob это как раз-таки то,что нужно для вашей персоны.

Физика открыла не всё, но она открыла всё, что может быть в принципе нужно среднему человеку от неё. А это две разные вещи. И вот этот тривиальный факт серьёзнее всех остальных в части возможных выводов.

[николай теллалов]

Физика открыла не всё, но она открыла всё, что может быть в принципе нужно среднему человеку от неё.

шах и мат!

[bob]

шах и мат!

Да. Эпоха закончилась.

[николай теллалов]

шах и мат!

Да. Эпоха закончилась.

Предстоит следующая.
В которой "средний человек" - уже не та константа из предыдущей эпохи. И коему потребуется и остальная часть физики.

Надеюсь.

[bob]

Предстоит следующая.
В которой "средний человек" - уже не та константа из предыдущей эпохи. И коему потребуется и остальная часть физики.
Надеюсь.

Надейтесь. Человек - всегда константа.

[николай теллалов]

Боб,

про константу вы так считаете, или это ваша тоска так думает (да еще и пишет с вашего аккаунта)?

[snickers]

- некритичное для экономики сторон выделение ресурсов на межзвездные полеты

на самом деле смотря как лететь.. карго-шип не обязательно должен быть большим и пилотируемым..

некие парные сверхценные для субъектов торговли ресурсы, которые принципиально не могут быть ими получены самостоятельно

ну вот вам пример ресурсов перевозка которых ОКУПАЕМА  - семена или там споры инопланетных растений если их обнаружат..

и получается, что межзвездная торговля материальными ресурсами - представляется совершенно нецелесообразной, что и делает ее не только ненужной, но и нежелательной...

это делает ее нишевой но возможной... конечно гонять танкеры с углеводородами это глупо..
...................
ну а про Planetary Resources то Arkyd-6,  выполнил все задачи своей миссии на околоземной орбите.
директор Planetary Resources Крис Левицкий - > Космический аппарат успешно продемонстрировал свою распределенную вычислительную систему, систему связи, систему управления ориентацией, выработку и хранение энергии с развертываемыми солнечными батареями и батареями, звездообразные следящие и реакционные колеса, а также первый коммерческий инфракрасный инфракрасный (MWIR) тепловизор?? , работающий в космосе..
Фотография нефтеперерабатывающего завода в Алжире, захваченного средним волновым инфракрасным (MWIR) тепловизором на планетарных ресурсах Arkyd-6 cubesat. Фотоаппарат может обнаруживать воду и тепловую энергию, как показано на фотографии: яркие пятна являются тепловыми сигналами пламенных башен нефтеперерабатывающего завода.

К 2020 году компания запустит несколько космических аппаратов Arkyd-301 на одной ракете. Каждый космический корабль совершит круиз к другому астероиду, а затем оценит ресурсный потенциал космического камня, используя бортовые приборы, такие как MWIR-сканнер. Arkyd-301s также будут нести мини-девайсы, которые будут разворачиваться из материнского корабля и зарываться в их целевой астероид, чтобы еще глубже изучить.
Поиск источников воды - это приоритет на первом этапе.

Оригинал статьи тут ->https://www.space.com/40400-planetary-resources-asteroid-mining-satellite-mission-accomplished.html
Ну и к размышлениям -  Закон о конкурентоспособности коммерческих космических аппаратов США (HR 2262), в котором признается право граждан США на получение астероидных ресурсов, которые они получают, и поощряет коммерческую разведку и использование ресурсов от астероидов.... кто то может сколь угодно говорить - да не окупиться, кто то может строчить указы и запрещать... а паровоз то едет  и ему наплевать на мнение улиток из под коряги...

[BlackMokona]

на самом деле смотря как лететь.. карго-шип не обязательно должен быть большим и пилотируемым

А самое главное он может быть очень медленным. Запустил, а его приёмом пусть покупатель озаботится, поэтому модуль управления можно сделать отдельно от него

[Кремальера]

Космический аппарат успешно продемонстрировал свою распределенную вычислительную систему, систему связи, систему управления ориентацией, выработку и хранение энергии с развертываемыми солнечными батареями и батареями, звездообразные следящие и реакционные колеса, а также первый коммерческий инфракрасный инфракрасный (MWIR) тепловизор?? , работающий в космосе..

Нда,интересная машинка,это хоть пока и демонстратор,но уже многое умеет.А кроме того удачный почин сотрудничества с ISRO по пусковым услугам.Хиндустанские медиа активно мусолили этот вопрос,подчеркивая важность события.А сами индусы обосновано гордятся тем что к ним обращаются иностранные перспективные проекты и стараются продвигать свою космическую кооперацию где только могут.Запрос на собственную SpaceX у них весьма большой.

[николай теллалов]

Закон о "праве на добычу с астероидов" скорее курьез, чем научнотехническое постижение.
Позволили себе законом что-то делать, хмык.

[snickers]

Нда,интересная машинка,это хоть пока и демонстратор,но уже многое умеет.

Но согласитесь интересно за компанией наблюдать.. может чего то и реально добудут.

Закон о "праве на добычу с астероидов" скорее курьез, чем научнотехническое постижение.

Это не курьез а прецедент... простой пример .. вот вы паспорт РФ имеете? Притащили чисто гипотетически чего то там с космоса и решили продать.. соседу например))  А вас спросят соответствующие органы .. а откуда дровишки? Есть лицензия на добычу али ворованное?? Что ответите .. из космоса ?? А какой такой космос документов и актов по нему нету.. и поедете вы мил человек курьезно так в места не столь отдаленные.
...
А вот какой то там Джон или Смит с паспортом США скажет а вот парни закон и это все мое по нему..   Так что для развития в этом направление США подвели законодательную базу а у нас даже реши кто то проинвестировать в такой проект а закона то нету..

[Кремальера]

Но согласитесь интересно за компанией наблюдать.

"Компания"?Их там два десятка человек.Хотя камменты на FB у них конечно интересные.ИМХО,первый триллион долларов  в космосе сделает ни Маск и не Безос.

проинвестировать в такой проект а закона то нету..

Как нету?Выше уже был законопроект о запрете добычи на астероидах.Будут тащить его изо всех силенок.

[николай теллалов]

(кликните для показа/скрытия)

Было дело - юрист уверял меня, что без законов даже хлеб не испечется, и все помрем от голода.
На вопрос кто же разрешил с подписью и печатями выделку первого каменного топора, ответить не смог.

Что разрешить добычу, что запретить - один и тот же абсурд.

Как продажа недвижимости на Луне несколько лет назад.

[Кремальера]

Вот собственно сам итоговый доклад по результатам работы юридического подкомитета ООН.
http://www.unoosa.org/res/oosadoc/data/documents/2018/aac_105c_2l/aac_105c_2l_304_0_html/AC105_C2_L304R.pdf
По всей видимости РФ там умело выступила под именем "некоторые участники".Если это соглашение примут ,то майнинг закончится не начавшись.

[BlackMokona]

Вот собственно сам итоговый доклад по результатам работы юридического подкомитета ООН.
http://www.unoosa.org/res/oosadoc/data/documents/2018/aac_105c_2l/aac_105c_2l_304_0_html/AC105_C2_L304R.pdf
По всей видимости РФ там умело выступила под именем "некоторые участники".Если это соглашение примут ,то майнинг закончится не начавшись.

Ген.Ассамблея может только рекомендовать, а в Совбезе у США право вето. ООН тут бессилен

[snickers]

Интересен вопрос "космического пиратства".. ну не в плане там "кОровАны каравелл грабить", а в плане запустил что хочу и куда хочу и мне все по барабану, или там что то копаю... как то в приведенном выше ув. тов. Кремальера документе

Вот собственно сам итоговый доклад по результатам работы юридического подкомитета ООН.
http://www.unoosa.org/res/oosadoc/data/documents/2018/aac_105c_2l/aac_105c_2l_304_0_html/AC105_C2_L304R.pdf

Я не нашел раздела про ответственность и уж тем более наказание за нарушение сих правил. И уж тем более там нет ни слова про механизм приведения исполнения наказания в действие... Купить небольшую РН и закинуть сейчас в космос КА ноу-нейм сейчас при наличие финансов не есть проблема. Та же украинская РН Skyrora или РН SWORDS разработанную  например US Army Space and Missile Defense Command с ее 25 кг..

[николай теллалов]

Facepalm.jpg