Первая межпланетная горнодобывающая компания?

[Грехов Михаил]

Для вакуума и невесомости требуется разрабатывать альтернативные цепочки, с использованием широко распространённых там веществ.

При чем здесь вакуум и невесомость. Это ничего не дает. А веществ там нет нужных. Скажем на Луне есть титан. А его получение возможно только с применением хлора. А хлора нет.

[николай теллалов]

На астероидах нет нужных элементов для создания технологической цепочки. В ходе многих процессов нужны гигатонны воды и др. ценных веществ.

Для вакуума и невесомости требуется разрабатывать альтернативные цепочки, с использованием широко распространённых там веществ.

Масс-спектрометр - не как прибор, а как идея технологии добычи в условиях вакуума и практической невесомости (ничтожной гравитации астероидов). Плюс технологии объемной печати (и ветки ее развития, например "объемное вязание" по примеру пауков).
Не я один говорю, что везти все на Землю - абсурд. Промышленность в космосе - для нужд самого космоса (космонавтики).
Проблема реализации сего - не инженерная, а политэкономическая. В рамках капитализма, ни частного, ни государственного, эта роблема нерешима.

[николай теллалов]

Для вакуума и невесомости требуется разрабатывать альтернативные цепочки, с использованием широко распространённых там веществ.

При чем здесь вакуум и невесомость. Это ничего не дает. А веществ там нет нужных. Скажем на Луне есть титан. А его получение возможно только с применением хлора. А хлора нет.

Вакуум и невесомость сами по себе ресурс и облегчение. То, что на Земле доступно и возможно лишь в лабприборах, в космосе можно реализовать в промышленных масштабах. Как раз по причине вакуума и невесомости.
И не нужен вам хлор. На Земле просто иначе невыгодно, кроме как неоргхимией. На Луни - сыпь реголит в емкость и возгоняй его вольтовой дугой.

[snickers]

указанный запрет РФ майнинга на астероидах.

Что то не понятно, вот поехать в Гондурас и там майнить можно а полететь на астер и на нем майнить нельзя?

Для самого же обмена товаров(торговли)между разными телами,как в СС ,так и в иных системах-принципиальных предград,как физических,так и экономических- не просматривается.

Кроме отсутствия собственно самих объектов торговли как  клиент-продавец.
Хотя например идея про размещение на астероиде с околоземной орбитой, серверов онлайн-банка интересна. Хороший такой офшор получается..
нет суверенитета нет налогов. Оно и дата-центр можно сделать. А притащить астероид в десяток метров на околоземную орбиту хоть и дорого но вполне реально.. покрыть его чем то типа теплицы и создать под оболочкой азотную атмосферу например.. ну что бы оборудование не в экстремальных условия вакуума работало.  А местами на такой "площадке" еще и торговать можно).
PS В статье же приведенной Вами по ссылке

Вот тут есть интересные рассуждения на тему межпланетной и даже межзвездной(!!) торговли.
http://toughsf.blogspot.com/2017/03/interstellar-trade-is-possible.html#more

Мне кажеться самым ходовым товаром будет не продукт физический а информация.... зачем добывать так далеко какой то ресурс? Намного важнее информация. Современные телескопы могут с большой долей вероятности показать есть например или нет планеты в системе Центавра.. но вот дать точные данные и 100% гарантию они не могут что да там есть такая то планета. Особенно это касается планет земной массы. А зонд дать может. И вот эту инфу можно продавать. Инфу от наличия планет до состава атмосферы, спутников и магнитного поля на ней ...

[Кремальера]

Кроме отсутствия собственно самих объектов торговли как  клиент-продавец.

Ну субъекты никуда не делись со времен Каббота:лондонские банки и бристольские купцы..  За объектами тоже не заржавеет,каких там "пряностей" нам сейчас не хватает для полного счастья?Индия,серебра,платиновой группы?Ну а если мы берем СС то и с "островами блаженных Бразил" тоже проблем не должно возникнуть.Да и то тут надо поторапливаться, а то королевские застрельщики в виде насовских зондов стали активный интерес проявлять к астероидам.Что же до торговли в масштабах иных систем.,то тут конечно каравеллы должны чутка догнать размеры аппетитов.

[Кремальера]

зачем добывать так далеко какой то ресурс?

Смотря какое "далеко" вы имеете  ввиду и какой "ресурс".
За живой/мертвой водой полетят с возвратом ,надо думать,если дистанция будет 3-4 парсека.

[bob]

За живой/мертвой водой полетят с возвратом ,надо думать,если дистанция будет 3-4 парсека.

За водой полетят, только если её не будет здесь. Летать за чем-либо в космос, если бОльшую часть месторождений и здесь не разрабатывают из-за низкой рентабельности - аццкая глупость. Даже если найдётся астероид из чистого золота высочайшей пробы, никто разрабатывать его не станет. Сравните рентабельность добычи из самого захудалого месторождения на Земле и самого богатого в космосе, и Вы поймёте, почему в космосе никогда не будет рентабельной добычи ископаемых.

[Anatoly]

...Мне кажется самым ходовым товаром будет не продукт физический а информация....
...дать точные данные и 100% гарантию они не могут что да там есть такая то планета... А зонд дать может. И вот эту инфу можно продавать. Инфу от наличия планет до состава атмосферы, спутников и магнитного поля на ней ...

ИМХО, при отсутствии возможности у покупателя надежно верифицировать "информационный продукт" - ведь зонд только у продавца, так? - этот "информационный продукт" имеет нулевую стоимость...
И к этой стоимости еще и добавляется еще и практическая неприменимость полученной информации...

ИМХО, сейчас вся подобная информация получается на "дотационной" основе только - нечто типа "гранта на исследования" - т.е. фактически это "деньги на науку" - благотворительность социума по отношению к "ученым" (фундаментальной науки в первую очередь - т.е. такой, которая не имеет гарантии практической применимости в обозримом будущем), которые иначе - кроме как наукой - заработать себе на жизнь не способны...

[BlackMokona]

За живой/мертвой водой полетят с возвратом ,надо думать,если дистанция будет 3-4 парсека.

За водой полетят, только если её не будет здесь. Летать за чем-либо в космос, если бОльшую часть месторождений и здесь не разрабатывают из-за низкой рентабельности - аццкая глупость. Даже если найдётся астероид из чистого золота высочайшей пробы, никто разрабатывать его не станет. Сравните рентабельность добычи из самого захудалого месторождения на Земле и самого богатого в космосе, и Вы поймёте, почему в космосе никогда не будет рентабельной добычи ископаемых.

С каким нибуть космическим лифтом и истощенными месторождениями можно и подобывать во всю. Между просеивай океан и тащи астеройды разница уже не принципиальная.

[snickers]

Ну а если мы берем СС то и с "островами блаженных Бразил" тоже проблем не должно возникнуть

Ну в СС да, но только тут и изобретать нечего, карта  Visa любого банка будет успешно работать как на Луне так и на околоземных астероидах.. будь там POS-терминал и интернет )) Для чипованной, эмбоссированной карты и постоянный интернет не обязателен..А межзвездная торговля там да проблемы..

и Вы поймёте, почему в космосе никогда не будет рентабельной добычи ископаемых.

А что что бы зарабатывать в космосе надо обязательно "капать"? Засуньте в КА майнинг ферму криптовалюты + СЭС на борту вот вам и "майнинг" ) без лопат)).. + то что можно забить болт на все ограничения по законодательству, в космосе нет суверенитета и нарушать нечего, как и нет налогов.. минус дороговато все же, но опять энергия бесплатна.

при отсутствии возможности у покупателя надежно верифицировать "информационный продукт" - ведь зонд только у продавца, так? - этот "информационный продукт" имеет нулевую стоимость...
И к этой стоимости еще и добавляется еще и практическая неприменимость полученной информации...

Все не так, сам то продавец на Земле и в случае вскрытия обмана понесет ответственность...
А насчет ценности.. как вы думаете сколько будет стоит информация даже не про обитаемую планету, а планету например околоземной массы с атмосферой по составу близкой к марсианской и несколько более густой атмосферой?? Особенно если она находиться в зоне "'жизни"? И сама звезда не более 10 св.л от Солнца?? Стоимость информации про кислородную планету земного типа с открытой водой в зоне жизни будет вообще астрономическая.. Представьте что вокруг Проксимы А есть такая планета и только одна страна знает про нее?? Телескопом обнаружить такую планету почти не реально, а уж определить температуру и хим. состав поверхности тем более..  Ведь это изменит весь путь космического развития.. темы колонизации планет СС отойдут для такой страны в никуда, а возникнет только одна тема - постройка звездолета..

[николай теллалов]

Перенести ТДО в космос - значит посеять все то, от чего на Земле дошли до предверия Торманса.
Будет жуткий урожай.

[Кремальера]

Стоимость информации про кислородную планету земного типа с открытой водой в зоне жизни будет вообще астрономическая.. Представьте что вокруг Проксимы А есть такая планета и только одна страна знает про нее?

Саган написал очень похожую вещь(но только имея ввиду Марс) после посадки первого Викинга.Что он имел ввиду гадают до сих пор,но интерес к четвертой планете подстегивается,в частности,и такими вещами.

Ведь это изменит весь путь космического развития.. темы колонизации планет СС отойдут для такой страны в никуда, а возникнет только одна тема - постройка звездолета..

Вы мыслите в верном направлении.

[Anatoly]

при отсутствии возможности у покупателя надежно верифицировать "информационный продукт" - ведь зонд только у продавца, так? - этот "информационный продукт" имеет нулевую стоимость...
И к этой стоимости еще и добавляется еще и практическая неприменимость полученной информации...

Все не так, сам то продавец на Земле и в случае вскрытия обмана понесет ответственность...

Как же может быть "вскрыт обман" если проверить предоставляемую информацию на валидность может только сам ее "производитель", а все остальные вынуждены ему "верить на слово" ибо своих средств получения/проверки данной информации не имеют в принципе, почему им и предлагается эту информацию только "купить"? - это с одной стороны...
А с другой - подавляющее большинство информации подобного типа - получены "косвенными методами" (интерпретация наблюдательных данных, аналитика и тп), а не прямыми измерениями/наблюдениями - и тут всегда была и есть и будет присутствовать ситуация проверки адекватности применяемого к первичной (полученной наблюдениями информации) аналитического метода - ибо без надежной доказательности адекватности этого метода - ценность сгенерированной посредством его использования информации опять-таки становится очень сомнительной...

А насчет ценности.. как вы думаете сколько будет стоит информация даже не про обитаемую планету, а планету например околоземной массы с атмосферой по составу близкой к марсианской и несколько более густой атмосферой?? Особенно если она находиться в зоне "'жизни"? И сама звезда не более 10 св.л от Солнца?? Стоимость информации про кислородную планету земного типа с открытой водой в зоне жизни будет вообще астрономическая.. Представьте что вокруг Проксимы А есть такая планета и только одна страна знает про нее?? Телескопом обнаружить такую планету почти не реально, а уж определить температуру и хим. состав поверхности тем более..  Ведь это изменит весь путь космического развития.. темы колонизации планет СС отойдут для такой страны в никуда, а возникнет только одна тема - постройка звездолета..

Если есть шанс практического использования - т.е. постройки звездолета - то те, кто обладают такими возможностями, практически со 100% вероятностью будут обладать и возможностями получить самостоятельно ту информацию, которую им предлагается "купить за большие деньги"
А если возможностей для "постройки звездолета" у покупателя информации нет - для него эта информация о принципиально недостижимом - практически ничего не значит, и, соответственно, ничего не стоит...

Ну а с другой стороны - уже неоднократно упоминалось, что "задача колонизации" имеет ценность только для самих колонистов, но ни разу не ценна (и даже очень вредна) для "метрополии" - т.к. мало того, что вызывает "невозвратные потери" от выделения средств, но и чревата "сепаратизмом" в перспективе - соответственно, любая социальная структура более-менее значимого масштаба (т.е. обладающая средствами) - в экспансии (при существующих физических законах, обеспечивающих гарантированную транспортную и, возможно, информационную изоляцию колонии) не заинтересована...

[Кремальера]

Ну а с другой стороны - уже неоднократно упоминалось, что "задача колонизации" имеет ценность только для самих колонистов,

Смотря как трактовать слово "колонизация",если в духе истории с островами Питкэрн-это один комплекс действий.,если имеется ввиду нечто иное-то это другая история.Выгода может быть и для метрополии,если эта выгода от постройки возвратной миссии перевалит издержки.Выгоду ,придумать и охарактеризовать каждый может по-своему: про "живую воду" я выше уже написал. Ув.snikers выше указал на слово "информация",возможно это ключевой момент здесь.Как там у Уэллса в финале  Первых людей на Луне ? «Кейворит делается так: возьмите…, …лезно».(с)-морзянка обрывается-радист убит за ключом. 

[Anatoly]

А что что бы зарабатывать в космосе надо обязательно "капать"? Засуньте в КА майнинг ферму криптовалюты + СЭС на борту вот вам и "майнинг" ) без лопат)).. + то что можно забить болт на все ограничения по законодательству, в космосе нет суверенитета и нарушать нечего, как и нет налогов...

не стоит забывать, что все - ВСЕ - "средства для обмена" сиречь деньги, их заменители и их всех использование - полностью зависимы от ситуации РАЗРЕШЕННОГО взаимодействия между субъектами - т.е. сколько бы у вас не было "золота в слитках" или "коинов" - использовать их для платежа (т.е. обменивая на нужное вам) возможно только "с одобрения" экономической системы, с которой вы планируете торговать - иначе все ваши средства в лучшем случае будут объявлены как "незаконного происхождения" и вы получите запрет на торговлю, а в худшем случае будут изъяты и "безвозмездно переданы в казну"

ИМХО, для "межпланетной/межзвездной" торговли пригоден только "натуральный обмен" - типа "вагон апельсинов" на "пол-вагона угля" и т.п. - а это, как уже неоднократно было указано, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ совершенно нерентабельно из-за "высоких транспортных расходов".

ИМХО, межпланетная торговля каким-либо локально-возникшим уникальным материальным ресурсом (правда, пока не очень понятно каким?) может еще быть возможной, но межзвездная, при существующей физике - уже нет...
Что же до нематериальных ресурсов - то их обмен на материальные представляется невозможным по причине "высоких транспортных расходов" для доставки материального
А ценность "обмена информации" - для двух значительно-удаленных субъектов, существующих в несопоставимых условиях - представляется достаточно сомнительной - ну только как "написать в чат" чтобы "посмотреть реакцию" или "получить одобрение" - пока это "написание" не вызовет необходимости "остаться без обеда" или ждать несколько десятков лет - оно будет, а как только стоимость коммуникации окажется ресурсно высокозначимой или скорость обмена сообщениями сравнится со временем актуальности информации - коммуникации уже не будет...

[Кремальера]

но межзвездная, при существующей физике - уже нет...

Что же вас смущает?Сроки?

[bob]

У них это способ потратить деньги на фоне сказок о красивой идее на космонавтику в целом.

Да. И ничего больше.

зонд только у продавца, так? - этот "информационный продукт" имеет нулевую стоимость...
И к этой стоимости еще и добавляется еще и практическая неприменимость полученной информации...
ИМХО, сейчас вся подобная информация получается на "дотационной" основе только - нечто типа "гранта на исследования" - т.е. фактически это "деньги на науку" - благотворительность социума по отношению к "ученым": иначе - кроме как наукой - заработать себе на жизнь они не способны...

Да. Всё именно так.

выгода от постройки возвратной миссии перевалит издержки.Выгоду ,придумать и охарактеризовать каждый может по-своему: про "живую воду" я выше уже написал. Ув.snikers выше указал на слово "информация",возможно это ключевой момент здесь.

Мы знаем о вселенной уже достаточно, чтобы навсегда прекратить все полёты и полностью прекратить её изучение. Эти затраты не рентабельны. И никогда не будут рентабельны.

[Anatoly]

но межзвездная, при существующей физике - уже нет...

Что же вас смущает?Сроки?

в первую очередь - стоимость "транспортных расходов" и сама возможность их выделения как отправителем так и получателем - количество потребных для межзвездного путешествия ресурсов таково, что не представляется возможным не только их окупить каким-либо "сверхценным грузом" (он, кстати, должен быть паритетный - и "туда" отправляться должно насколько же ценное, как и получаемое бартером для "обратно"), но даже и вообще их обеспечить на сколько-нибудь регулярной основе.
А во вторую очередь да, сроки - "платить сейчас" огромными ресурсами на транспортировку за то, что может быть (а может и нет - вдруг "покупатель не заплатит?", катастрофа и т.п.?) получат в лучшем случае через несколько десятков лет, а то и вообще далекие потомки - нет никакого смысла.

Для межзвездной торговли ИМХО необходимы следующие условия:
- некритичное для экономики сторон выделение ресурсов на межзвездные полеты
- некие парные сверхценные для субъектов торговли ресурсы, которые принципиально не могут быть ими получены самостоятельно
- очень долгое время жизни - дабы ресурсы был получены именно "заказчиком", ибо иные субъекты могут иметь уже иные приоритеты
- стабильная на сотни-тысячи лет и эффективная экономика обеих сторон - прецедентов чего в обозримой истории пока не было...
- отсутствие значимого научно-технического развития - это сохраняет ценность транспортируемых ресурсов

Как несложно догадаться, все эти условия - под очень большим вопросом - и как резюме этой неопределенности - и получается, что межзвездная торговля материальными ресурсами - представляется совершенно нецелесообразной, что и делает ее не только ненужной, но и нежелательной...

[bob]

прецедентов чего в обозримой истории пока не было...

А будет? 

[sharp]

- некритичное для экономики сторон выделение ресурсов на межзвездные полеты

А надо не так уж много. Всего лишь перестать грызться друг с другом - и можно будет военные бюджеты выделять на космические программы. Реальные, а не игрушечные, как сейчас

- некие парные сверхценные для субъектов торговли ресурсы, которые принципиально не могут быть ими получены самостоятельно

Вполне возможен дефицит металлов в одной системе и избыток в другой. Могут быть и определенные варианты по ядерному/термоядерному топливу.

А будет? 

Горизонт планирования растет по мере развития цивилизации.