Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про информационную физику  (Прочитано 8860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #40 : 23 Ноя 2013 [01:34:05] »
На одном из англоязычных форумов появилось некое более подробное изложение раздела
 2.2.в   http://arxiv.org/abs/0706.3979 (The informational model - possible tests);
т.е. – как померять абсолютную скорость данной ИСО в абсолютном пространстве-времени. Вообще говоря об этом было уже в данной ветке, но там несколько обстоятельнее.
См. аттачед PDF “Absolute_speed_measur.pdf” в  http://www.scienceforums.net/topic/31372-inform-physics/page-3?p=778918

Cheers

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #41 : 02 Дек 2013 [14:08:28] »
Статья про абсолютную скорость (пост № 40 выше) "To measure the absolute speed is possible?" появилась в viXra.org
http://viXra.org/abs/1311.0190

Cheers

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #42 : 02 Дек 2013 [14:44:44] »
Информационная физика становится все более популярной. См. http://www.fqxi.org/community/forum/category/31419

или аттачед файл FQXi (к сожалению прикрепить невозможно)

Cheers

Оффлайн Муха_

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Муха_
    • Физика, информация
Re: Про информационную физику
« Ответ #43 : 04 Дек 2013 [00:38:58] »
Если мир рассматривать как компьютерную программу, тогда что такое энергия?

Оффлайн dzver

  • *****
  • Сообщений: 2 899
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от dzver
Re: Про информационную физику
« Ответ #44 : 04 Дек 2013 [00:45:44] »
Если мир рассматривать как компьютерную программу, тогда что такое энергия?
Бит/сек

Оффлайн Муха_

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Муха_
    • Физика, информация
Re: Про информационную физику
« Ответ #45 : 04 Дек 2013 [18:36:02] »
Если мир рассматривать как компьютерную программу, тогда что такое энергия?
Бит/сек

Это ирония?

Оффлайн dzver

  • *****
  • Сообщений: 2 899
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от dzver
Re: Про информационную физику
« Ответ #46 : 04 Дек 2013 [21:25:29] »
Это ирония?
Отнюдь.
Если "информационный подход" имеет какой-то смысл, то:

действие - к-во информации (тут интересно что в КМ действие квантуется; размерность h - размерность действия), мерять его можно например, в битах или кубитах. Оно - координатный инвариант (отвечает ds в ОТО/СТО, например)

энергия - к-во инфы/сек (т.е. бит в сек - например, к-во измененных бит за сек); более прецизно это не самО бит/сек, а "максимальное возможное" бит/сек для данной системы; можно еще назвать "максимальная вычислительная мощность"

импульс - к-во инфы/метр (т.е. бит в метр - например, к-во измененных битов за метр); более прецизно это не самО бит/метр, а "максимальное возможное" бит/метр для данной системы; можно еще назвать "максимальная вычислительная плотность"

метр - если пространство эмерджентно, то что такое метр вроде никто толком не знает

Что соответствия должны быть именно такими - есть довольно общие соображения.
Я приводил например раньше ссылки на статьи Марголуса, 'т Хоофта (одну из них см. в атачментe).

В частности, именно исходя из подобных идей Марголус искал соответную связь, и доказал свою (чисто физическую) теорему что "максимальное к-во ортогональных квантовых состояний через которых квантовая система может перейти в единице времени, определяется ее енергией".

Оффлайн Муха_

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Муха_
    • Физика, информация
Re: Про информационную физику
« Ответ #47 : 04 Дек 2013 [23:47:17] »
Да, это все верно. Кроме того, эти определения замечательно работают и для обычных (не квантовых) клеточных автоматов. Это все мы обсуждали 6 лет назад. Неужели ничего не изменилось за это время?
Почему столь заманчивая информационная парадигма притягивает в основном аферистов, эксцентричных миллионеров и просто недалеких людей. Неужто все блестящие умы современности заняты стартапами...

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #48 : 05 Дек 2013 [00:09:43] »
Если мир рассматривать как компьютерную программу, тогда что такое энергия?
Бит/сек

Это ирония?


Вообще говоря – не ирония. Да, в некотором смысле – бит/сек. Поскольку все материальные объекты движутся в Евклидовом 4D пространстве-времени с одной и той же скоростью – равной скорости света, так же, как и для фотона (который движется только в пространстве) E=(h-с планкой) *omega. Т.е.  энергия любой частицы есть произведение кванта действия на частоту изменения состояния частицы в секунду. А поскольку вполне строго доказывается, что любая частица есть некая информационная структура, то вполне разумно предположить, что состояние частицы непрерывно меняется дискретно бит за битом. Кроме того квант действия есть еще и “квант момента импульса”, для частиц – это спин; спиновые системы фермионов могут вообще рассматриваться как (по крайней мере) битовые.

Дискретность смены состояний (в системе частиц, положения одной частицы при движении т.п.) неизбежна логически – поскольку любое изменение чего-либо логически невозможно, что еще дедушка Зенон вполне убедительно показал 2500 лет тому. Поэтому Материя решает апории Зенона соответственно – состояния изменяются дискретно, “промежуточные состояния” – неопределенные, отсюда и КМ.

Больше – см.   “The Informational Conception and Basic Physics”, http://arxiv.org/abs/0707.4657

Cheers


Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Про информационную физику
« Ответ #49 : 05 Дек 2013 [01:16:15] »
Поэтому Материя решает апории Зенона соответственно – состояния изменяются дискретно, “промежуточные состояния” – неопределенные, отсюда и КМ.
Может быть правильнее "неопределённые в КМ" ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #50 : 05 Дек 2013 [02:38:21] »
Поэтому Материя решает апории Зенона соответственно – состояния изменяются дискретно, “промежуточные состояния” – неопределенные, отсюда и КМ.
Может быть правильнее "неопределённые в КМ" ?


Нет, принципиально неправильно. В любом процессе (изменений, конечно) принципиально будет дискрет и неопределенность между состояниями; простой пример - состояние программы в компьютере не определено как минимум на время  такта процессора, не как минимум - на время работы отдельной подпрограммы. В компьютере "Материя" - то же самое.

Cheers

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #51 : 05 Дек 2013 [02:40:57] »
По просьбе Chavarga переносится пост

Цитата
Цитата: VimanaPro от Вчера в 18:50:07

    То есть, вопрос о том, каким образом теория псевдо-евклидового пространства-времени прекрасно работает в евклидовом пространстве остался без ответа специалистами по Специальной Теории Относительности.

Ответ простой.

"Tеория псевдо-евклидового пространства-времени"  - т.е. – СТО - на самом деле не работает в Евклидовом 4D пространстве-времени по причине того, что "псевдо-евклидового пространства-времени"  в Природе не существует. Оно в Природе – абсолютно и 4D Евклидово.

Просто в СТО без всяких на то оснований отождествлены понятия “система отсчета” (система линеек и часов для измерения относительных временных и пространственных промежутков между телами) и   "система координат" (определение положения точек пространства-времени, которому все равно – есть какие-то часы и линейки в нем или нет).

Соответственно  буквы x и t в преобразованиях Лоренца (псевдоевклидовый формализм это не более чем иногда удобная запись ПЛ и следствий из них) не есть координаты точек в пространстве-времени, а показания часов и линеек. При этом ПЛ верны – и работают - только в случае если часы и линейки применяются в жесткой механической системе тел и в жесткой механической связи с системой. Кстати так оно и было в статье Эйнштейна 1905 г. – см. там описание ИСО.

А в 1908 г. Появилась СТО…
Больше – см. The Informational Conception and Basic Physics
http://arxiv.org/abs/0707.4657 и Space and Time http://arxiv.org/abs/1110.0003

Cheers

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Про информационную физику
« Ответ #52 : 05 Дек 2013 [03:55:29] »
Нет, принципиально неправильно. В любом процессе (изменений, конечно) принципиально будет дискрет и неопределенность между состояниями; простой пример - состояние программы в компьютере не определено как минимум на время  такта процессора, не как минимум - на время работы отдельной подпрограммы. В компьютере "Материя" - то же самое.
Вы про это ?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100704.msg2227483.html#msg2227483
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111192.msg2567582.html#msg2567582
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #53 : 05 Дек 2013 [16:40:08] »
Нет, принципиально неправильно. В любом процессе (изменений, конечно) принципиально будет дискрет и неопределенность между состояниями; простой пример - состояние программы в компьютере не определено как минимум на время  такта процессора, не как минимум - на время работы отдельной подпрограммы. В компьютере "Материя" - то же самое.
Вы про это ?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100704.msg2227483.html#msg2227483
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111192.msg2567582.html#msg2567582


-? – "про что" – указано в arXiv  ссылках в предыдущем посте Dzen; вообще говоря, информационная модель в этих ссылках есть прямое следствие информационной ("Информация как Абсолют" концепции)  концепции, в которой строго доказывается, что в действительности все что есть (было, будет и т.д. и т.п) есть только информационные структуры

(The information as Absolute, http://arxiv.org/abs/1004.3712 ,впрочем данная ссылка есть просто некий апгрейд статей 2007-08 гг http://arxiv.org/abs/physics/0703043)

Само же предположение об информационной сущности Материи совсем не ново и видимо – ну, конечно, после Пифагора и Платона,  можно считать здесь началом – и имеющим вполне серьезное обоснование – “Ur- гипотезу”  Вайцзеккера   1950-х годов; которая другими словами – к тому времени слово “бит” стало популярным, хотя  “бит” и “ Ur ” это одно и тоже в данном контексте - была сформулирована Уиллером в 70-х как “It from bit doctrine”.

Но – еще раз - от Пифагора до Уиллера (и уже совсем многих последователей – см. FQXi ссылку в посте  Dzen Ответ #42 : 02.12.2013 [14:44:44]) – все это были не более чем голословные декларации. Вполне строгое обоснование этих предположений получается только в рамках информационной концепции.

Cheers


Оффлайн dzver

  • *****
  • Сообщений: 2 899
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от dzver
Re: Про информационную физику
« Ответ #54 : 06 Дек 2013 [08:52:10] »
Неужто все блестящие умы современности заняты стартапами...
Да нет..  Слишком большой абстрактный скачок нужно делать, непонятно в каком направлении...  да и тут не видно какой-то реальной отдачи, варианты необозримы; теория струн и та более определена.
"Умы" сосредоточены на вариаций более связанными с мейнстриме и не настолько же удаленными от "знакомых" областей физики и математики. Что именно и есть нормально....

P.S. То что ответил в эту тему - не означает, что у того что пишет Dzen_o есть хоть какой-то смысл. Из любопытство прошелся по http://www.fqxi.org/community/forum/category/31419 - там дилетанщина полная

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про информационную физику
« Ответ #55 : 06 Дек 2013 [10:23:37] »
информационная модель в этих ссылках есть прямое следствие информационной ("Информация как Абсолют" концепции)  концепции, в которой строго доказывается, что в действительности все что есть (было, будет и т.д. и т.п) есть только информационные структуры...

Но – еще раз - от Пифагора до Уиллера (и уже совсем многих последователей – см. FQXi ссылку в посте  Dzen Ответ #42 : 02.12.2013 [14:44:44]) – все это были не более чем голословные декларации. Вполне строгое обоснование этих предположений получается только в рамках информационной концепции.

По возможностям экспериментальной проверки есть что-то новое?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Про информационную физику
« Ответ #56 : 06 Дек 2013 [10:39:55] »
Почему столь заманчивая информационная парадигма притягивает в основном аферистов, эксцентричных миллионеров и просто недалеких людей.
Потому что заманчивая парадигма не приносит денег, под неё даже грантов не получить. Можно лишь тратить свои или дурить голову недалёким людям.
Цитата
Неужто все блестящие умы современности заняты стартапами...
А что делать, если не получается родиться одновременно красивой, богатой и умной? Приходится становиться богатым, чтобы на пенсии заниматься информационной парадигмой.

Оффлайн Муха_

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Муха_
    • Физика, информация
Re: Про информационную физику
« Ответ #57 : 06 Дек 2013 [11:05:14] »
Да нет..  Слишком большой абстрактный скачок нужно делать, непонятно в каком направлении...  да и тут не видно какой-то реальной отдачи, варианты необозримы; теория струн и та более определена.
"Умы" сосредоточены на вариаций более связанными с мейнстриме и не настолько же удаленными от "знакомых" областей физики и математики. Что именно и есть нормально....

Посмотрел сайт Хоофта http://www.staff.science.uu.nl/~hooft101/.
Утверждает, что у него есть дискретная модель, демонстрирующая квантовое поведение:

"I have mathematically sound equations that show how classical models generate quantum mechanics. It's not fake quantum mechanics, with "pilot wave functions" or other such nonsense; it's the real thing."

Вот как! Но мне в его модели ничего не понятно.

Как обычно, завалю вас потоком сознания.

ИМХО, главные части головоломки у нас уже есть.
Энергия - этот процессорное время, требуемое для вычисления следующего шага автомата при условии, что алгоритм должен быть оптимальным с одной стороны и локальным с другой. Я применил это определение к автомату 37R и в нем заработал закон сохранения энергии.
Энергия должна сохраняться потому, что в противном случае мир будет похож на типичный автомат, который заполняется хаосом клеток за небольшое число шагов.
Остается вопрос с квантовой механикой. Тут похоже, что автомата, который мог бы породить пригодную для жизни вселенную просто не существует. Поэтому бытие вынуждено работать на ансамбле автоматов, существующих параллельно.
Остается вопрос как сшить этот ансамбль в единую вселенную. Нужен некий принцип. Я вижу такой принцип. Это необходимость обратимости физического мира.
Представьте себе автомат, который имеет детерминированные законы, но кроме того имеет небольшую степень свободы (недетерминизм в алгоритме в определенных особых состояниях). Допустим, автомат перешел из состояния А в состояние Б. Вводим требование, согласно которому из состояния Б можно было бы вычислить состояние А, зная только детерминированную часть алгоритма и не зная какие не-детерминированные выборы сделал автомат по дороге. Иными словами, автомат должен развиваться обратимо несмотря на недеретминизм.
Анализируя эту модель получаем нечто вроде КМ: одни состояния Б допустимы (информация сохраняется) другие - нет (информация теряется).
Например, в точке интерференционного минимума фотон не обнаруживается т.к. такая ситуация была бы связана с потерей информации о неком начальном состоянии (не знаем пути - не знаем прошлого), а в точке максимума обнаруживается т.к. в этом случае потери нет (не знаем пути, но он не важен).
Две бозе частицы могут попасть в одно состояние, а ферми не могут т.к. это по какой-то причине связано с потерей информации или сохранением и так далее.
Продемонстрировать на этом принципе подобие интерференции на двух щелях совсем не сложно.
Есть еще нечто: в после-декогерентный мир макрообъектов не попадает полная информация о состоянии автомата, а попадает только один бит. Например, измеряя поляризацию мы получаем один бит информации - прошел не прошел. А требование обратимости, скорее всего будет зацеплено как раз за после-декогерентный мир мактроскопических объектов.
ИМХО, все, что нужно - отличное знание КМ, мозг физика-профессионала и немного воображения, чтобы получить то что ищет Хоофт.
Однако, годы идут, мы сидим в зрительном зале, едим попкорн, а на сцене ничего не меняется.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2013 [13:51:22] от Муха_ »

Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #58 : 06 Дек 2013 [15:59:02] »
информационная модель в этих ссылках есть прямое следствие информационной ("Информация как Абсолют" концепции)  концепции, в которой строго доказывается, что в действительности все что есть (было, будет и т.д. и т.п) есть только информационные структуры...

Но – еще раз - от Пифагора до Уиллера (и уже совсем многих последователей – см. FQXi ссылку в посте  Dzen Ответ #42 : 02.12.2013 [14:44:44]) – все это были не более чем голословные декларации. Вполне строгое обоснование этих предположений получается только в рамках информационной концепции.

По возможностям экспериментальной проверки есть что-то новое?

-? – вроде бы по крайней мере  две позиции в последних постах Dzen вполне, однако, понятны (для тех кто внимательно читал данную ветку и ссылки в ней с начала. Ну и, однако, оказался способным понять):

(1) – фундаментальным отличием информационной концепции от любой другой в естественных и неестественных науках есть то, что концепция строго логически доказуема, и потому не требует каких-либо экспериментальных проверок;

(2) – вполне разумное следствие из концепции, т.е. информационная модель, есть модель физическая; она действительно требует проверки, естественно  – как следствий   из модели. Одним из следствий оказывается модель пространства – времени и движения материальных объектов в данном ПВ, в которой снимаются очевидные противоречия "специальной теории относительности", определяются ограничения в рамках которых верны преобразования Лоренца. И следствия из модели – проверяемы,

в частности в последней статье (http://viXra.org/abs/1311.0190 , Ответ Dzen _о #41 : 02.12.2013 [14:08:28]) предложены эксперименты по измерению собственной скорости объекта в системе отсчета Земли (что уже принципиально невозможно согласно СТО) и по измерению абсолютной скорости  (скорости относительно абсолютного пространства-времени), что тем более принципиально невозможно согласно СТО, в которой АПВ не существует, а вместо него постулируется реально существующим весьма странное образование – псевдоевклидовое пространство-время Минковского, с мнимыми (фактически) осями координат, мнимыми расстояниями между точками и пр.

Cheers



Оффлайн Dzen_oАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dzen_o
Re: Про информационную физику
« Ответ #59 : 06 Дек 2013 [17:09:45] »
P.S. То что ответил в эту тему - не означает, что у того что пишет Dzen_o есть хоть какой-то смысл. Из любопытство прошелся по http://www.fqxi.org/community/forum/category/31419 - там дилетанщина полная

Это так. Суета, появившаяся в последние пару лет вокруг информационной физики – действительно не более чем фон, на котором становится труднее найти действительно научные работы. Дело поставлено с размахом – появилось совсем много новых   “авторов” в данной физике, ну и авторов усиленно пиарят – можно посмотреть в т.ч. и в данной  FQXi ссылке. Комментарии к данной – здесь правильно квалифицированной – дилетанщине – это восторг, восторг, и еще раз он же…

Cheers