A A A A Автор Тема: Азот Марса связан в почве планеты?  (Прочитано 1546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Провёл любопытный анализ эволюции азотно-углекислотной атмосферы в отсутствии активной жизни на планете, и отсутствии защитного магнитного поля.

Результаты моделирования:
Под действием солнечного ветра, напрямую взаимодействующего с атмосферой планеты, происходят реакции между азотом, углекислотой и водяным паром, в результате, азот в конечном итоге связывается и выпадает на поверхность планеты, образуя мощные толщи разнообразных устойчивых соединей азота, кислорода, водорода и возможно углерода. Полное исчезновение азота из атмосферы Марса при начальном давлении одна десятая атмосферы произошло бы за сто-триста миллионов лет. Азот, в случае прямого воздействия энергичных частиц на атмосферу - очень химически активное вещество, сравнимое с кислородом.

На Марсе по-видимому, есть очень мощные залежи... селитры! А также других соединений азота, устойчивых в условиях грунта планеты. Косвенно это подтверждают данные "Феникса". В пробах грунта были найдены перхлораты и нитраты.
« Последнее редактирование: 19 Апр 2012 [10:38:38] от EvilShurik »

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #1 : 19 Апр 2012 [08:06:43] »
происходят реакции между азотом и углекислотой
По какой схеме вы это рассчитывали?

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #2 : 19 Апр 2012 [10:43:03] »
По какой схеме вы это рассчитывали?

Ошибочка в первом посте - забыл про пары воды. Исправил.

Под действием энергичных частиц солнечного ветра, набегающего на не защищённую магнитным полем атмосферу, образуется атомарный азот - черезвычайно активное вещество. Реагирует с водой, в конечном итоге образуется азотная кислота.

Проводились опыты - в колбе со смесью азота, углекислоты и водяного пара пропускали электроток, так чтобы возник тлеющий разряд. При напряжении между электродами более ста киловольт интенсивно образовывалась азотная кислота. Кроме этого образовывалось небольшое количество цианатов.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #3 : 19 Апр 2012 [15:49:28] »
А интенсивность разложения молекул азота как считали?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #4 : 19 Апр 2012 [18:02:23] »
Под действием энергичных частиц солнечного ветра, набегающего на не защищённую магнитным полем атмосферу, образуется атомарный азот - черезвычайно активное вещество.
На земле радиация тоже бьет, только в раене магнитных полюсов...а нитратов вроде нет...или я не прав?
« Последнее редактирование: 19 Апр 2012 [18:17:26] от ВадимZero »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #5 : 19 Апр 2012 [18:11:13] »
Под действием энергичных частиц солнечного ветра, набегающего на не защищённую магнитным полем атмосферу, образуется атомарный азот - черезвычайно активное вещество.
На земле радиация тоже бьет, только в раене магнитных полюсов...а селикатов вроде нет...или я не прав?
селитра или силикат --- какая разница... >:D

Nucleosome

  • Гость
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #6 : 19 Апр 2012 [18:16:42] »
вообще-то молекула N2 имеет очень жёсткую тройную связь, разбить которую солнечный свет, конечно может, но не очень часто...

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #7 : 19 Апр 2012 [19:14:45] »
вообще-то молекула N2 имеет очень жёсткую тройную связь, разбить которую солнечный свет, конечно может, но не очень часто...
Если точнее – порог около 473 кДж/моль. Т.е. значительно больше, чем энергия связи в молекулах углекислого газа или паров воды.

Поэтому мне и интересно, откуда у ТС такие численные оценки насчет скорости.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #8 : 19 Апр 2012 [19:33:15] »
На земле радиация тоже бьет, только в раене магнитных полюсов...а нитратов вроде нет...или я не прав?
Не знаю, есть ли на Земле нитраты, но ... http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/AZOTNIE_UDOBRENIYA.html?page=2,2   ???
С уважением. Олег

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #9 : 20 Апр 2012 [15:24:18] »
Меня натолкнул на мысль проделать расчёты по свзяыванию марсианского азота в нитраты следующее:
Нашёл как то раз упоминание о любопытном методе фиксации азота при помощи ядерного реактора.
Через активную зону пропускают чистую воду и... молекулярный азот, выделенный из воздуха. Проводились опыты, в 50-е годы прошлого века. Так вот, под действием радиации, барбортируемый азот разлагается из молекулярного в атомарный, а тот охотно взаимодействует с водой. Продукт реакции - аммиачная селитра. Правда, из-за загрязнённости продукта примесными радионуклидами проект не был воплощён в виде промышленной установки.
В атомном реакторе энергия гамма-квантов, бета-частиц и нейтронов заведомо меньше, чем средняя энергия частиц солнечного ветра. Так что процесс должен идти довольно активно, при отсутствии экранирующего магнитного поля.
На магнитных полюсах Земли, и во время полярных сияний действительно зарегистрировали повышение количества окиси азота в верхних слоях атмосферы.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #10 : 20 Апр 2012 [16:47:16] »
В атомном реакторе энергия гамма-квантов, бета-частиц и нейтронов заведомо меньше, чем средняя энергия частиц солнечного ветра.
Очень сомнительное заявление.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 820
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #11 : 23 Апр 2012 [19:38:12] »
Если точнее – порог около 473 кДж/моль. Т.е. значительно больше, чем энергия связи в молекулах углекислого газа или паров воды.
Вообще у азота 941,6 кДж/моль ≈ 10 Эв / молекулу. Но сравнивать надо с энергией космических лучей, а они от килоЭв и выше идут.
У кислорода энергия всего вдвое меньше, а распавшихся молекул хватает на целый озоновый пояс.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #12 : 24 Апр 2012 [21:51:59] »
Если точнее – порог около 473 кДж/моль. Т.е. значительно больше, чем энергия связи в молекулах углекислого газа или паров воды.
Вообще у азота 941,6 кДж/моль ≈ 10 Эв / молекулу. Но сравнивать надо с энергией космических лучей, а они от килоЭв и выше идут.
У кислорода энергия всего вдвое меньше, а распавшихся молекул хватает на целый озоновый пояс.

Да, верно. То я посмотрел на энтальпию атомарного азота, а чтобы перевести в энергию связи эту величину надо было умножить на 2.

Ну вот, отличный пример – на озоновый слой хватило ионизирующего излучения, а вот оксидов азота в стратосфере практически нет.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 820
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #13 : 25 Апр 2012 [09:26:28] »
Дык, они вместе с осадками выпадают.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #14 : 25 Апр 2012 [10:55:12] »
Дык, они вместе с осадками выпадают.
Из стратосферы???

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #15 : 25 Апр 2012 [11:40:09] »
Абиогеное связывание атмосферного азота, только в молниях происходит и все...не какого там космолучевого связывания нет.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #16 : 30 Апр 2012 [23:39:03] »
Абиогеное связывание атмосферного азота, только в молниях происходит и все...не какого там космолучевого связывания нет.
Это на Земле, и причём вдали от магнитных полюсов. А вот там, где регулярно наблюдаются полярные сияния основной источник связанного азота - как раз они, сияния, в процессе которых и происходит образование оксидов азота.
На Марсе же, лишившегося магнитного поля, частицы солнечного ветра напрямую воздействуют на атмосферу на всей дневной стороне и связывание азота происходит быстрее.
На Земле между прочим, в коре планеты содержится столько связанного азота, что если его выделить, то давление земной атмосферы вырастет в три раза.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Азот Марса связан в почве планеты?
« Ответ #17 : 01 Мая 2012 [08:54:20] »
А вот там, где регулярно наблюдаются полярные сияния основной источник связанного азота - как раз они, сияния, в процессе которых и происходит образование оксидов азота.
Ссылочку пожалуста на источник...