A A A A Автор Тема: Самодельный интерферометр  (Прочитано 75005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 80
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #280 : 28 Апр 2015 [16:14:12] »
Я не стал ломать фотоаппарат: если выковырять объектив, то процессор выдаст ошибку объектива. Я использую Canon A550. Мегазумы не годятся, не получается навести резкость.
И правильно. Если проецировать сразу на матрицу то края картинки будут подвержены искажениям за счет дифракции на тестируемом зеркале.
На резкость надо наводить в ручном режиме на тестируемое зеркало, а зум поможет сделать нужный размер картинки
« Последнее редактирование: 28 Апр 2015 [16:21:53] от yas »

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #281 : 28 Апр 2015 [16:23:13] »
Поймал такое, когда пытался проецировать на крупную матрицу от охранной ЧБ камеры. Края зеркала удлинились завернулись, так и не смог понять, где зеркало закончилось.
В CHDK я жестко выставляю фокусное расстояние === ROC зеркала.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #282 : 28 Апр 2015 [17:48:13] »
Понятно. В общем без объектива снимать ИГ нельзя, не понятно где край зеркала. А зум–объектив обязательно нужен, ибо длиннофокусные зеркала на снимках получатся маленькими и размер нужно подруливать зумом.
Правильно понимаю?

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #283 : 28 Апр 2015 [17:54:20] »
А зум–объектив обязательно нужен

Только небольшой зум. 4Х нормально. Пробовал мега-зум Canon s3 is, у которого 12Х - не получается найти положение. Такое чувство, что кубик или нож надо вставлять внутрь объектива.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #284 : 28 Апр 2015 [17:55:40] »
Заказал я стёклышки для интерферроБаса на surplushed.com. Весь комплект обошёлся в $27 и доставка $6,5. Отслеживаю.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #285 : 28 Апр 2015 [17:57:17] »
А зум–объектив обязательно нужен

Только небольшой зум. 4Х нормально. Пробовал мега-зум Canon s3 is, у которого 12Х - не получается найти положение. Такое чувство, что кубик или нож надо вставлять внутрь объектива.
А может просто фотоаппарат подальше отодвинуть?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #286 : 28 Апр 2015 [18:29:43] »
А ешё надо добиться увеличения числа полос, чтобы поаысить разрешающую способность интерферрограммы.
Или при этом упадёт чувствительность?

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Boris Green
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #287 : 28 Апр 2015 [19:29:04] »
А может просто фотоаппарат подальше отодвинуть?
Наоборот, поближе.


Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 80
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #288 : 28 Апр 2015 [21:03:29] »
А может просто фотоаппарат подальше отодвинуть?
Фотоаппарат надо ставить на расстоянии не больше определенного. ИГ образуется сходящимися пучками, к-е потом расходятся.
Степень расходимости зависит от светосилы проверяемого объекта. Фотоаппарат должен располагаться так, чтобы первая его линза перехватывала весь пучок.
Иначе получите только часть ИГ

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #289 : 28 Апр 2015 [21:20:27] »
А может просто фотоаппарат подальше отодвинуть?
Фотоаппарат надо ставить на расстоянии не больше определенного. ИГ образуется сходящимися пучками, к-е потом расходятся.
Степень расходимости зависит от светосилы проверяемого объекта. Фотоаппарат должен располагаться так, чтобы первая его линза перехватывала весь пучок.
Иначе получите только часть ИГ
А-а, ну да, теперь понятно. Но, одно уточнение: весь пучок перехватывать должна не передняя линза, а входной зрачок объектива, который находится в глубине объектива, и диаметр входного зрачка в разы меньше диаметра передней линзы. Этими двумя факторами и объясняется невозможность снять ИГ крупными ультразумами. Приблизить объектив к кубику мешает передняя линза, а крошечный входной зрачок не может охватить всю ИГ.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 406
  • Благодарностей: 1495
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #290 : 28 Апр 2015 [22:38:54] »
А может просто фотоаппарат подальше отодвинуть?
Фотоаппарат надо ставить на расстоянии не больше определенного. ИГ образуется сходящимися пучками, к-е потом расходятся.
Степень расходимости зависит от светосилы проверяемого объекта. Фотоаппарат должен располагаться так, чтобы первая его линза перехватывала весь пучок.
Иначе получите только часть ИГ
А-а, ну да, теперь понятно. Но, одно уточнение: весь пучок перехватывать должна не передняя линза, а входной зрачок объектива, который находится в глубине объектива, и диаметр входного зрачка в разы меньше диаметра передней линзы. Этими двумя факторами и объясняется невозможность снять ИГ крупными ультразумами. Приблизить объектив к кубику мешает передняя линза, а крошечный входной зрачок не может охватить всю ИГ.

Всё верно, тут почти полная аналогия с съёмкой Луны через окуляр телескопа цифромыльницей.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #291 : 29 Апр 2015 [06:18:42] »
Всё верно, тут почти полная аналогия с съёмкой Луны через окуляр телескопа цифромыльницей.
И интересно, что увеличение зума приводит к тому, что входной зрачок объектива приближается к его передней линзе, и та "замочная скважина", через которую фотоаппарат видит ИГ растягивается на весь кадр, но при этом растёт и масштаб изображение самого исследуемого зеркала, и если его угловой размер окажется слишком большим, то мы можем и не увидеть в кадре всё зеркало целиком.

Так что видимо есть смысл купить какую-нибудь старенькую бэушную цифромыльницу с небольшим объективчиком.

Или другой вариант: сделать небольшой телескопчик, в качестве объектива маленький ахромат, а за ним обычный плёссл. Эта трубка должна давать увеличение не более 10х (а может быть и более, пробовать надо). Такая система позволит наблюдать ИГ в окуляр и потом организовать окулярную проекцию на матрицу безобъективной камеры. Окулярная проекция позволит масштабировать изображение в очень широких пределах, что обеспечит всегда крупный размер ИГ независимо от светосилы и апертуры исследуемого зеркала.
Думаю, имеет смысл интегрировать такой телескопчик непосредственно в конструкцию интерферрометра.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 378
  • Благодарностей: 639
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #292 : 29 Апр 2015 [07:18:59] »
//Думаю, имеет смысл интегрировать такой телескопчик непосредственно в конструкцию интерферрометра.

Так трубки галилеевские в схеме с басом идут. Вопрос в том как всё это до кучи собрать, чтобы прибор был удобным, универсальным. А то получится как здесь:
« Последнее редактирование: 29 Апр 2015 [07:47:42] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #293 : 29 Апр 2015 [08:07:22] »
//Думаю, имеет смысл интегрировать такой телескопчик непосредственно в конструкцию интерферрометра.

Так трубки галилеевские в схеме с басом идут. Вопрос в том как всё это до кучи собрать, чтобы прибор был удобным, универсальным. А то получится как здесь:
Ну правильно, если объектив такой здоровенный, конечно придётся эту трубку на отдельный штатив ставить. Нужен ахроматик миллиметров 15-20 диаметром и фокусное 100мм, а окуляр можно любой, лишь бы обеспечил подходящее увеличение визуально. А масштабирование при окулярной проекции на матрицу может быть любым.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 378
  • Благодарностей: 639
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #294 : 29 Апр 2015 [08:15:36] »
//Такая система позволит наблюдать ИГ в окуляр;

Нэ нАдА  :)
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #295 : 29 Апр 2015 [08:45:52] »
//Такая система позволит наблюдать ИГ в окуляр;

Нэ нАдА  :)
Пусть знают, что мы всё видим!

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #296 : 29 Апр 2015 [09:14:23] »
Так трубки галилеевские в схеме с басом идут. Вопрос в том как всё это до кучи собрать, чтобы прибор был удобным, универсальным. А то получится как здесь:
Фидель, а как это они «идут», неужели Басы продаются?
Чё-т схема не понятная какая-то на фотках.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #297 : 29 Апр 2015 [15:33:03] »
Вопрос к знатокам!
Точнее не вопрос, а моё предположение по поводу слабого места интерферрометрии из центра кривизны.
Если посмотреть на такую ИГ (сделанную из центра кривизны) то мы увидим две зоны, в которых чувствительность измерений падает если не до нуля, то до уровня, не позволяющего оценить реальный рельеф зеркала. Эти зоны я выделил красным. Чем краснее, тем хуже. В этих зонах могут присутствовать зональные и локальные ошибки, которые Бас не почует.
Правильно понимаю?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #298 : 29 Апр 2015 [15:36:52] »
Лечится это, как я понимаю, снятием нескольких ИГ с поворотом зеркала.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Самодельный интерферрометр
« Ответ #299 : 29 Апр 2015 [15:41:18] »
В CHDK я жестко выставляю фокусное расстояние === ROC зеркала.
Борис, а что такое CHDK и === ROC?