Посоветуйте рефрактор до 20000 рублей

[=Константин=]

Товарищи, в таком случае, пока формально не купил еще инструмент.. Какой рефрактор посоветуете? Ахромат с 1/7 где-то или можно с.сильнее? что бы и дипы и планеты (до 200-250х) ?

а то тут МАК 150 предлагают ..... 

[=Константин=]

А бабла сколько в наличии?

думаю, что 18 000 предел... ну 20 это уже супер предел... 

[=Константин=]

А бабла сколько в наличии?

думаю, что 18 000 предел... ну 20 это уже супер предел... 

Боюсь маловато. Мой совет, если хочется непременно рефрактор - ловить на барахолке АПОлар-125. Бывает проскакивают за 27-30 руб.

ууухх... боюсь, что смоими ипатеками и т.д. это откладывается на лет этак 5...


тогда вопрос такой. МАК 150 от по сравнению с 150мм рефлектором очень темный по Дипам да? никогда в маки больше 80мм не смотрел...

[=Константин=]

С таким бюджетом лучше взять 200 мм ньютон. А может даже и 250.

Вот тут минуточку внимания. 200мм я продал вчера. С трубой все ОК, однако, было не все ОК с околонаблюдательной жизнью.
1. Его размер не позволял мне часто вывозить его на наблюдения, т.к. при поездке на дачу надо было брать с собой половину квартиры (из-за маленьких детей) + у меня 5 человек в семье. Нереально вывезти.
2. Условия наблюдений у меня не АХ уж точно. Ставил по одному объекту 200мм и 90мм рефрактор и в итоге 90мм практически не слил ньютону.. зато, эстетичнее показал фон и звездочки.

После этого всего, я решил прикупить рефрактор (+ что бы он был меньше ньютона в размере, т.к. совершенно понятно, что на моей площадке раскрыть потенциал >150mm просто анриал). А в будни работа.. работа.. не до наблюдений.. остается только "та" площадка. + Скоп на даче не оставишь... воруют собаки..

[=Константин=]

Я за 17 т.р. на местной барахолке 30015-й SW взял.

Я видел. Поздравляю    но мне, как уже написал выше, еще размер важен. 300мм я только вместо холодильника могу пристроить и жить в нем, блин, т.к. жена точно "удивится" )))))

[=Константин=]

+ Скоп на даче не оставишь... воруют собаки..

Если на даче воруют даже собаки, советую продать дачу и купить дачу подальше (главное, чтобы деревни рядом не было) и телескоп побольше!

А! точняк! как я раньше-то не допер! всего-то пару сотен тысяч надо! это решает все мои проблемы!!!

[=Константин=]

Вообще 300 мм труба спокойно носиться в рюкзаке, а Еку6, которая его тянет под визуал и астровидео, спокойно возится в ручной тележке - можно на электричке ездить!

Алексей, вот с кем я не говорил (лично), все говорят (цитата) "Нуу.. Юдин-то вообще фанат! он и 400 будет таскать..."

[=Константин=]

Коллеги, да мне чисто пару лет перекантоваться, а потом куплю уже ченьть нормальное. Просто сейчас вообще без трубы Те, что в подписи пока не доступны (если еще когда-то будут доступны)

[=Константин=]

Я за 17 т.р. на местной барахолке 30015-й SW взял.

Я видел. Поздравляю    но мне, как уже написал выше, еще размер важен. 300мм я только вместо холодильника могу пристроить и жить в нем, блин, т.к. жена точно "удивится" )))))

А на потолок разве проблема подвесить?

Алексей, да не в этом дело. Проблема:
1. Нужна монтировка уже ек6
2. я ж написал, катаюсь только на дачу наблюдать, а она в 160км от москвы.. если возить всю семью, то максимум чего могу взять - что-то с фокусом до метра и "толщиной" мм 150-200..  я ж типа многодетный папаша

[=Константин=]

Вообще 300 мм труба спокойно носиться в рюкзаке, а Еку6, которая его тянет под визуал и астровидео, спокойно возится в ручной тележке - можно на электричке ездить!

Алексей, вот с кем я не говорил (лично), все говорят (цитата) "Нуу.. Юдин-то вообще фанат! он и 400 будет таскать..."

Когда построю, буду конечно!!!

Респект!

[=Константин=]

У меня был JJ-Astro 22x100, избавился. не жалею. Астробинокуляр с изломом, конечно, полезен, но как дополнение к большому телескопу.

+1  у меня скаймастер и менять его не буду, т.к. не вижу смысла (бино надо большие брать со сменными окулярами, а это дорого).

Коллеги, а если перефразировать задачу: "Какой наиболее универсальный инструмент можно взять до 20 000? Ньютонами временно наигрался". Есть вариант с МАК 180. Стоит брать как универсальный? Особенно радует то, что фокус большой => окуляры можно копеечные юзать ну и размер конечно.

[=Константин=]

Я за 17 т.р. на местной барахолке 30015-й SW взял.

У автора, насколько помню, уже был 16" Лайтбридж, но не долго. Также были рефлекторы 1501 и 2001. Всё им было продано.
Зачем ему опять эта фигня?

меня просто радует не только само наблюдение, а периодическое тестирование чего-то нового. что в этом плохого? может я в постоянном поиске?
А на счет апертуры могу сказать, что может она и рулит да не всегда так как хочется, т.е. скоп еще носить/возить надо и т.д. а за свои 17 лет астрономических наблюдений (хоть и не таких частых как у многих тут) я для себя понял, что мне важнее переносимость чем апертура (в разумных пределах конечно, которые я собственно сейчас и ищу для себя)

[=Константин=]

У меня был JJ-Astro 22x100, избавился. не жалею. Астробинокуляр с изломом, конечно, полезен, но как дополнение к большому телескопу.

Коллеги, а если перефразировать задачу: "Какой наиболее универсальный инструмент можно взять до 20 000? Ньютонами временно наигрался". Есть вариант с МАК 180. Стоит брать как универсальный? Особенно радует то, что фокус большой => окуляры можно копеечные юзать ну и размер конечно.

Теоретически лучше МАК180, чем МАК150, в плане остаточной сферической. Практически - ХЗ, от китайцев зависит. В плане универсальности МАК180 - не знаю, поле конечно маловато. И какой диаметр выходной диафрагмы в варианте с не чёрной трубой (на барахолке надо полагать не чёрная продаётся)? В смысле под какой формат окуляров рассчитана.

я никогда не видел МАКов под 2" (китайских).

[=Константин=]

У меня был JJ-Astro 22x100, избавился. не жалею. Астробинокуляр с изломом, конечно, полезен, но как дополнение к большому телескопу.

Коллеги, а если перефразировать задачу: "Какой наиболее универсальный инструмент можно взять до 20 000? Ньютонами временно наигрался". Есть вариант с МАК 180. Стоит брать как универсальный? Особенно радует то, что фокус большой => окуляры можно копеечные юзать ну и размер конечно.

Теоретически лучше МАК180, чем МАК150, в плане остаточной сферической. Практически - ХЗ, от китайцев зависит. В плане универсальности МАК180 - не знаю, поле конечно маловато. И какой диаметр выходной диафрагмы в варианте с не чёрной трубой (на барахолке надо полагать не чёрная продаётся)? В смысле под какой формат окуляров рассчитана.

я никогда не видел МАКов под 2" (китайских).

Один из пользователей сообщал размер выходной диафрагмы в чёрной трубе (на память 26 мм), для 2" формата подходит. Для предыдущей версии ВН указывал 19 мм. Понятное дело, что цифры от ВН следует перепроверять.

ЗЫ. Не вздумайте дипскаевский 150 мм от ВН купить.

кстати, сейчас в магазинах вообще пусто (я про телескопы).. у ВН думал купить 150МАК пару лет назад, но отговорили.

[=Константин=]

Коллеги, объясните плз мне в чем разница в картинке МАК 150 (допустим) и Рефрактор 127 (допустим).

Учитывая ЦЭ у первого и отсутствие ЦЭ у другого догадываюсь, что они примерно равнозначны по проницанию, а у рефрактора еще и картинка контрастнее из-за отсутствия того же ЦЭ...
ИМХО у МАКа плюса только 2:
1. Размер
2. Абберации должны бытьисправлены лучше..


Может я чего не знаю и надо МАК 180 на барахолке взять и все? Был тут на сайте Шведуна, он там пишет, что от 300мм доба отказался в пользу ШК 200мм... типа там за счет "другого" деталей больше.. можно верить?

[=Константин=]

Я бы не советовал просто тестить, особенно раз с Ньютонами не перло. Отличный МАК, не китайский, уже весьма капрмзен в работе, а большое ЦЭ все-таки подгаживает, как ни крути. Я бы советовал сосредоточиться на серьезных наблюдениях, это дает гораздо большую, реальную и ощутимую отдачу, хотя и сил требует намного больше чем покупка и тестирование разных инструментов. Не стоит упиваться приятными звездочками, сидя в замшелой клетке унылого семейного быта, разнообразьте его полноценной жизнью, лучше будет и Вашим домочадцам - Вы станете веселее и добрее, будете легко замыкать на землю весь домашний негатив!

Так что совет прост  - серьезная апертура и ее полная реализация  - без хроматизма, большого ЦЭ, тепловых проблем. То есть отобранный и доработанный Ньютон _ не надо накидывать себе на шею лишних удавок - жизнь и так нам их 'дарит' предостаточно...

Алексей, оочень красиво написано как книгу прочитал или отца послушал

[=Константин=]

Коллеги, объясните плз мне в чем разница в картинке МАК 150 (допустим) и Рефрактор 127 (допустим).

Учитывая ЦЭ у первого и отсутствие ЦЭ у другого догадываюсь, что они примерно равнозначны по проницанию, а у рефрактора еще и картинка контрастнее из-за отсутствия того же ЦЭ...
ИМХО у МАКа плюса только 2:
1. Размер
2. Абберации должны бытьисправлены лучше..


Может я чего не знаю и надо МАК 180 на барахолке взять и все? Был тут на сайте Шведуна, он там пишет, что от 300мм доба отказался в пользу ШК 200мм... типа там за счет "другого" деталей больше.. можно верить?

ШК в означенную сумму не вписывается. И полихроматический Штрель у него почти как у ахромата 100/1000. И асферика на корректоре. И ЦЭ. И прочие недостатки зеркальной оптики. Если и брать, то апертурный (ИМХО).

Я бы не советовал просто тестить, особенно раз с Ньютонами не перло. Отличный МАК, не китайский, уже весьма капрмзен в работе, а большое ЦЭ все-таки подгаживает, как ни крути. Я бы советовал сосредоточиться на серьезных наблюдениях, это дает гораздо большую, реальную и ощутимую отдачу, хотя и сил требует намного больше чем покупка и тестирование разных инструментов. Не стоит упиваться приятными звездочками, сидя в замшелой клетке унылого семейного быта, разнообразьте его полноценной жизнью, лучше будет и Вашим домочадцам - Вы станете веселее и добрее, будете легко замыкать на землю весь домашний негатив!

Так что совет прост  - серьезная апертура и ее полная реализация  - без хроматизма, большого ЦЭ, тепловых проблем. То есть отобранный и доработанный Ньютон _ не надо накидывать себе на шею лишних удавок - жизнь и так нам их 'дарит' предостаточно...

Алексей, оочень красиво написано как книгу прочитал или отца послушал

Ну что, опять по ньютонам (трёх уже проходили - в барахолке)?

нет. к ньютонам вернусь только когда доделаю свой 360мм. Сейчас выбор всеже МАК или Рефрактор. Но Алексей зачетный лирик! Кстати, именно Алексей помог мне выбрать мой первый телескоп (после отцовского Алькора).. это был 150мм ньютон. Сейчас понимаю, что продавать его не нужно было, т.к. сейчас он мне видится идеалом для меня. Однако, назад шагу НЕТ

[=Константин=]

Так, возможно температура в 39,1 с коей я сейчас сижу, мешает мне адекватно мыслить, но вот вижу, что выбираю из абсолютно разного.

Сейчас посмотрел свои дневники наблюдений за последние 5 лет (раньше не вел). Что я наблюдаю:
1. Галактики с увеличением 60-150х
2. Шаровики от 50х до 200х.
3. Планеты (когда народ толпится рядом и не может понять где в Андромеде планета МАРС с которой мы все родом  ).

рассеянки-то, судя по памяти и журналу, я в бино наблюдаю... можт всетки МАК?      а потом горячий чай и баеньки 

[=Константин=]

Кстати, именно Алексей помог мне выбрать мой первый телескоп (после отцовского Алькора).. это был 150мм ньютон. Сейчас понимаю, что продавать его не нужно было, т.к. сейчас он мне видится идеалом для меня. Однако, назад шагу НЕТ

Я помню ваши давние посты о сравнении по планетам в рефлектор и в рефрактор.
По части 1501 вы отмечали, что наблюдаешь в него как через полиэтиленовую плёнку (очень похоже на то, что ГЗ не параболическое, а сфера, либо совсем непотребная парабола). И были тогда весьма довольны видом в ахромат 1021.

Если честно, то я не особо помню вот эти слова (я ли это писал?) но, могу сказать, что так и написал бы сейчас. Может и не было параболой то самое зеркало 150мм. У меня точно такое же ощущение складывалось и с 200мм.. думаю, что это просто центральное экранирование дает такое ощущение (заметно только когда рядом рефрактор и сравнение идет в режиме реального времени). Сомневаюсь, что у меня и 200мм были недопараболой. Хотя... Китай.. В ВАГО 300мм труба стоит про которую говорят, что это помойка стилизованная под телескоп   т.е. не в размере дело..

Алексей, на счет больших ньютонов. Я безусловно рано или поздно обзаведусь им. Например сейчас я строю 360мм скоп. Думаю, что с моими домашними делами и работой, я закончу его уже через год. Добсон планируется очень легкий и разборный (что бы вписаться в условия моей жизни в 2х квадратных метрах). Поэтому, Алексей, я войду в стройные ряды обладателей БОЛЬШИХ скопов, но это случится не завтра.

[=Константин=]

Поэтому, Алексей, я войду в стройные ряды обладателей БОЛЬШИХ скопов, но это случится не завтра.

Тут надо смело посмотреть правде в глаза. Если большая семья, ипотека, много работы, Ваш проект самодельного телескопа никогда не будет закончен. К тому же, кроме времени и свежих сил (которых постоянно нет), понадобятся деньги. Если сейчас бюджет телескопа настолько скромен, что в него не вписывается ни один приличный инструмент средней апертуры, то о чем речь?
Проще взять еще один кредит, и приобрести готовое решение от проверенного производителя. Ведь для живых существ главный ресурс - время. За работой и заботами, проходит время, которое Вы могли бы посвятить свиданиям со звездами. Где душа отдыхает. Сам неоднократно брался за самостоятельную постройку, и ни разу не довел дело даже до середины.

учитывая то, что у меня за плечами уже есть готовые телескопы, я знаю о чем говорю. Мне кажется, что мы немного не о том сейчас тут стали говорить. Как я понял, приличных инструментов нет и за 20 и за 30 и за 40 000, т.к. каждому уровню свое. Вот сказал бы я , что у меня всего 5 000р то и стали бы мне предлагать дудку 909 от SW и приговаривать "нуу.. вот если бы было хотя бы 15 000, то могли бы взять ньютон 200мм".. сейчас у меня 20 000 и все говорят, нууу.. было б 40, то взял бы Аполар..

Товарищи, я астрономией не зарабатываю. Вкладывать в нее деньги большие не вижу смысла. Для меня больше кайфа в том, что бы посидеть в темноте, тишине, отдохнуть от шума и суеты разглядывая звезды/галактики и т.д. чем переть на горбу 300мм скоп, хранить его где-то у себя на "голове", да и брать на себя какие-то обязательства по кредитам.. ВЫ ЧТО?

Я все равно не увижу никаких "фотографий" Хабла в окуляре трубы и за 500 000.. тогда ради чего это все? Тем более я сказал, что свыше 100-150мм на моей площадке не раскрывается апертура.