Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Любительский обзор разных биноклей  (Прочитано 514781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 19
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5240 : 14 Июн 2022 [14:54:24] »
Запас фокусировки для близоруких (за бесконечность): 8,6 диоптрий.

Мне тоже.
Но средне- и вообще светосильные  4х-6х - большая редкость.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95344.msg5135942.html#msg5135942
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95344.msg5513315.html#msg5513315
У этих двух пятикратников немалый запас для близоруких
« Последнее редактирование: 14 Июн 2022 [15:00:19] от Шура Астраханский »

Оффлайн Evgeniy1

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 16
  • ===
    • Сообщения от Evgeniy1
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5241 : 14 Июн 2022 [15:36:30] »
У этих двух пятикратников немалый запас для близоруких

Полезно, спасибо.
Но интересны бинокли с оптикой классом повыше, чем Visionking / Veber, у которх, ко всему прочему, ещё и качество очень нестабильно.

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 489
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от dae33
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5242 : 14 Июн 2022 [16:41:33] »
Измерял: у Pentax VD 4x20 запас фокусировки для близоруких 6 диоптрий получился.
В него в очках смотреть можно, вынос выходного зрачка позволяет (около 20мм от стекла), всё поле видно. Наглазники даже чуть коротковаты для использования без очков.
Отличный театральный бинокль, заметно компактнее Veber\VisonKing. Я одно время брал в театр Bushnell x-wide 4х30, он несуразно большой для своих характеристик. Так на меня соседи косились, как будто я с прибором ночного видения пришёл.
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 606
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5243 : 16 Июн 2022 [14:16:03] »
Здесь часто возникает вопрос о целесообразной кратности биноклей.  Решил приобрести себе небольшой монокулярчик для контроля мишеней, а тут подвернулся Вебер 7-21х20 или типа того. Хотя изначально знал, что переменная кратность – зло. Вчера на рыбалке испытывал его.
Общие впечатления. 7х поле большое (но не в градусах), но увеличения как-то маловато, хочется прибавить. 21х увеличение хорошее, больше с рук уж точно будет лишним. Но сказать, что 21х не имеет смысла не могу, видно все же побольше чем на 7х, но не в три раза.  Главный ограничивающий фактор дрожание рук. Сама по себе картинка неплохая. Это проверял, направляя изображение Солнца на пузо, на котором лежал лист бумаги. Пятна были вполне видны, яркость и размеры гораздо лучше, чем на 7х. Оптика качественная, хроматизма незаметно.
Оптимальное увеличение выбрать сложно, но где-то в диапазоне 10-15. Эстетика так себе. Особого желания именно полюбоваться на природу не возникает. Только оперативно рассмотреть что-то.
Выводы: в переменности большого смысла нет, надо брать что-то на уровне 10х. Для любования только бинокль и поле пошире. Такой монокуляр – своего рода антипод. Но вещица использоваться будет, габариты и вес вне конкуренции, бинокль из подобных монокуляров выглядит уже громоздким.

Оффлайн Evgeniy1

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 16
  • ===
    • Сообщения от Evgeniy1
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5244 : 16 Июн 2022 [19:21:50] »
Я одно время брал в театр Bushnell x-wide 4х30, он несуразно большой для своих характеристик. Так на меня соседи косились, как будто я с прибором ночного видения пришёл.

Да, на всё большое косятся, проверено. 
Светосильная 7-ка своим размером привлекает, а что рядом сидели с тёмной 10-кой, и, более того, сами работники театра дают в аренду тёмные 8ки и 10ки - но кого там интересуют подробности.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 241
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5245 : 16 Июн 2022 [20:13:48] »
Здесь часто возникает вопрос о целесообразной кратности биноклей. 
Купил когда-то микроскопический биноклик 8х21,  папане  в карман.   
 Конечно думал,  что размеры, вес,  облегчат  смотрение. 
  Фиг вам,    никакой разницы,   что килограммовый 10х50,  что  8х21  100-граммовый  этот  -  смотреть с рук одинаково невозможно,   все х-ки в пролете.  Только штатив, хороший упор, и т.д.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 606
  • Благодарностей: 2014
    • Сообщения от kryptonik
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5246 : 16 Июн 2022 [23:12:26] »
В плане дрожания, действительно разницы никакой. Но для таскания в кармане разница принципиальная. Днем по разрешению проигрыша биноклю с самой совершенной оптикой не будет, но нет эффекта пространства. Так глянуть на что-то конкретное.

Оффлайн Evgeniy1

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 16
  • ===
    • Сообщения от Evgeniy1
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5247 : 28 Июн 2022 [22:42:30] »
микроскопический биноклик 8х21,  ...  никакой разницы,   что килограммовый 10х50
Днем по разрешению проигрыша биноклю с самой совершенной оптикой не будет,

 Разница не просто есть - она существенная даже при сравнении  хороших х42 / х50 и хороших х20.
А уж при сравнении хороших х42 с какой-нибудь средней моделью х20-х25 - ещё больше.
Ну и комфорт наблюдений , как правило, повыше, в тч. за счёт eye placement.

Оффлайн Алексей Георгиевич

  • ****
  • Сообщений: 470
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей Георгиевич
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5248 : 28 Июн 2022 [22:56:27] »
Кто может подсказать, сильно ли увеличивается трясучка у 12 кратного бинокля по сравнению с 8 кратным, если с рук смотреть?
Кто сравнивал?
Нормально ли использовать 12 кратный бинокль для наблюдения неба с рук?
Ахромат 90600.
Монокуляр 8х42

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 070
  • Благодарностей: 231
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5249 : 29 Июн 2022 [09:32:18] »
  Как для меня на 10х большим подспорьем для наблюдения с рук стали удобные наглазники.
  Дополнительный упор на глазные впадины значительно уменьшает тремор рук.Даже светозащита здесь
 уходит на второй план.Но,для долгого внимательного разглядывания конкретных деталей хотя бы монопод.
 По быстрому смотрю с рук и в 20х60. 
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Вooblick

  • *****
  • Сообщений: 1 123
  • Благодарностей: 100
  • Павел
    • Сообщения от Вooblick
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5250 : 29 Июн 2022 [11:36:02] »
Кто может подсказать, сильно ли увеличивается трясучка у 12 кратного бинокля по сравнению с 8 кратным, если с рук смотреть?
Кто сравнивал?
Нормально ли использовать 12 кратный бинокль для наблюдения неба с рук?
Использую 12х50 по небу, но только со штативом (или с magic arm). Начиная с х10 наблюдения с рук уже не комфортные, большой тремор. Однозначно нужен жесткий упор.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 415
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5251 : 29 Июн 2022 [13:03:31] »
Кто может подсказать, сильно ли увеличивается трясучка у 12 кратного бинокля по сравнению с 8 кратным, если с рук смотреть?
Кто сравнивал?
Нормально ли использовать 12 кратный бинокль для наблюдения неба с рук?
с 12 крат на 7, небо и земля. 8 кратные не помню, но семёрка с рук очень комфортно
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн СашаЛ

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Благодарностей: 75
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СашаЛ
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5252 : 29 Июн 2022 [17:56:58] »
Назрел риторический вопрос . Тряска связана с увеличением прибора,или с его полем зрения? Как правило эти параметры увязаны между собой , вместе с весом и габаритами.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 070
  • Благодарностей: 231
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5253 : 29 Июн 2022 [18:40:50] »
  Сравнивал бок о бок 10х50-5гр.и 10х50-7.3гр. масса практически равна у обоих, какой либо
 разницы в треморе не заметил.
  А вот 7х50 поле 7.1 глаза просто отдыхали после 10х.Глаз ведь тоже борется с тремором рук да и
 всего тела- "природный стабилизатор изображения".     
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Televue

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Televue
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5254 : 02 Июл 2022 [18:08:29] »
Назрел риторический вопрос . Тряска связана с увеличением прибора,или с его полем зрения? Как правило эти параметры увязаны между собой , вместе с весом и габаритами.

Причём тут поле зрения? На тряску влияет - кратность, вес, габаритные размеры и эргономика.

Оффлайн Televue

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Televue
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5255 : 02 Июл 2022 [18:14:22] »
ОБЗОР SWAROVSKI HABICHT 10×40W

Категорически решил записаться в ортодоксальные любители порропризменных биноклей. По оптическим характеристикам порропризменные бинокли имеют определённые преимущества перед крышными, как минимум в количестве отражений/преломлений, нет дополнительной фокусирующей линзы ... не говоря уже о не нужности дорогостоящих спецпокрытий и напылений.
Продолжая что ли ранее популярную и ныне забытую на форуме тему о поиске идеального бинокля, случайно появилась возможность поделиться мнением о кандидате, не побоюсь этого слова, номер 1 на эту должность, итак возможно один из лучших порропризменных биноклей в мире ...
Swarovski Habicht 10×40W (W - wideangle (широкоугольный)). В чёрном кож.заме.

Внешний вид. Никогда не устаревающая порроклассика. Красавец. Всё просто, понятно, прочно, надёжно и герметично кстати. Если технически исправная космическая ракета в виду своей сложности имеет коэффициент надёжности скажем не более 80%, а металлический лом приближается к 100%, то если брать бинокли, почти одноклассники, то Habicht будет без сомнения надёжнее чем такие  авторитеты как EL Swarovision и NL PURE. Тестируемый бинокль мало б/у, 2009 года выпуска. Сам не видел, но встречались отзывы о снижении качества порро Habicht последних лет выпусков. Даже предположения звучали что юноши практиканты их собирают...
Штатная сумка вообще "никакая", из тонкого нейлона и даже без ремня, пригодна только чтоб положить в коробку и достать от туда при продаже и всё. Есть такой замечательный бинокль Юкон 8×40. Он замечателен тем, что наверное 50% себестоимости - это его сумка! Очень качественная, удобная и противоударная (проложен какой то упругий и в меру толстый материал). К Хабичу 10×40 подходит идеально!!!
Дождевик. Хороший, практичный, из материала то ли жёсткая резина, то ли мягкий пластик, но тонкий. В сильный мороз превратится в звенящую скорлупку. Так то удобный, хорошо и надёжно сидит на окулярах. Что интересно дождевик от зелёной, обрезиненной версии толстый, резиновый такой, но одевается на окуляры только при сдвинутых тубусах бинокля. В чёрном же варианте при моём межзрачковом 65мм одевается на окуляры как надо, но запаса там 1-2мм не более. Ремень простой, удобный, практичный. Кожаный в центре (на шее) с нейлоновыми лентами по краям шириной почти 12мм. 

Некоторые тех.характеристики бинокля:
10×40, вых.зрачёк 4мм, по моей непрофессиональной оценке и замерам так и есть.
Светопропускание заявлено 96% !!!;
Угол поля зрения 6,2°(108/1000м);
Окулярное поле 60° (обычное нормальное, никак не узкое поле для современных ×10);
Вращение колеса ЦФ от края до края где то 460°;
Диапазон диоптрийной корректировки плюс минус 5 дптр.;
Герметичен (до 4м). Герметичность Habicht, не смотря на видимые какие то микрощели между крышкой призменного блока и корпусом не подлежит сомнению. Не знаю насчёт 4м, но на глубину почти 1м ради эксперимента (и грязного хвастовства, чего уж там) правда не этот, а 8×30W в реку я бросал (с размаху, на рыбалке, по молодости и в "приподнятом" настроении). Герметичность была подтверждена. Во все микрощели набился ил с песком, долго потом промывал и продувал. Так что не рекомендую этими глупостями заниматься.
Производитель заявляет минимальную температуру эксплуатации -25°С. Про -25 опять не скажу, но опыт зимней эксплуатации был большой, без экстрима конечно, но проблем не было. Всё крутится и функционирует. Есть существенный  вопрос по запотеванию линз окуляра из-за малого удаления выходного зрачка, всего 13мм. Ещё линзы от ресниц пачкаются, зараза.
Вес бинокля. Бинокль очень лёгкий, по паспорту 690гр., по замеру ещё легче - около 675гр., что конечно хорошо. С одной стороны. Треморит только больше чем хотелось бы. 1,5кг Fujinon 10×50 гораздо лучше в этом плане.

Держим в руках:
Тактильно приятен. В мороз конечно холодит руки, но есть же перчатки. Есть модель в зелёной резине и страшненьком стиле military. Что лучше? Вопрос спорный, но бинокль без резины, в чёрном кож.заме суперотлично встаёт на штатный штативный адаптер биноклей Nikon (качественный и прочный), тот что крепится прям за ось бинокля.
Хват удобный, как в EL с разрезным мостом. Из-за узкости тубусов как в руфпризменных биноклях (не во всех конечно) пальцы подгибать не приходится.
Настройка межзрачкового расстояния плавная, мягкая, требует среднего усилия, но не сбивается. В разное время у меня были все три Habicht, и 8×30W и обрезиненный 7×42GA. На всех усилие регулировки межзрачкового расстояния стабильно среднее (субъективно хотелось бы потуже), но повторюсь - не сбивается.
По отзывам всем не нравится чрезмерно тугое усилие вращения колеса центральной фокусировки, особенно в перчатках. Дело в герметичности окуляров. Опять же субъективно не вижу здесь проблем, наоборот например в Zeiss Jena колёсико крутится уже просто от прикосновения пальца. В Хабиче всё надёжно, фокусировка самопроизвольно точно не собьётся.
Вращение колеса ЦФ достаточно тугое, плавное, чувствуется наличие смазки, но чавканья никакого нет.
Диоптрийная корректировка тоже  понравилась, усилие тугое, всё надёжно, самопроизвольно не сбивается. В бинокле вообще нет нигде никаких люфтов, окулярный мост не шатается, монолит. 

Как показывает:
Цветопередача нейтральная. В центре и 50% от центра картинка яркая резкая контрастная. Несмотря на то что в сваровски сваровижен EL
несравненно больше "стекла" и заявлено светопропускание 89%, а у Хабича 96%, я если честно, как ни старался, не увидел преимущества Habicht ни в цветопередаче, ни в яркости и резкости картинки по сравнению с SV. Примерно одинаково.
В Хабиче 10×40 только центральная половина поля резкая и контрастная. К краю заметно размытие. Например в Хабиче 7×42 резкий только самый центр и поле кстати (6,5°) почти такое же как в 10×40W (6,2°).
10×40W не имеет стекла ED, но хроматические аберрации в центре я не заметил, всё чисто. Ближе к краю, да имеют место быть. Например в эталонном Fujinon 10×50 на контрастных сценах "хром" прям по центру.
Дисторсия ниже среднего уровня, подушкообразная, положительная. Кстати с этим Хабичем наконец то и я увидел что такое пластичность и объёмность картинки. Увидел ясно, красота просто, но продолжаю считать этот параметр не самым критичным что ли.
Бликозащита. Здесь не так всё хорошо. Если "молочная вуаль" при наблюдении почти против солнца достаточно умеренная и значительно меньше чем в Хабич 8×30W, в котором такая вуаль имеет размер до половины и более поля зрения, то яркие точечные источники (уличные фонари например) вне поля зрения бинокля Хабич 10×40W оставляют многочисленные блики разной интенсивности. Такой далеко не эталонный и достаточно старый бинокль как SLC 8×30 WB NEU гораздо лучше в плане бликозащиты.
Ну и самый главный минус бинокля. Наглазники. Хочется думать что  конструкторы бинокля, учитывая малый вынос выходного зрачка (13мм) не случайно сделали наглазники такого малого диаметра (34мм). В обрезиненной версии они  кстати нормальные и гораздо больше почему то?! У прочих сваровски они около 40-42мм. Благодаря маленьким наглазникам бинокль приходится прижимать  только в одной точке, верхней частью окуляра к нижней части надбровных дуг, что конечно учитывая малый вес бинокля не добавляет стабильности при наблюдениях.
Бинокль дневной. Он и так то какой то суетливый что ли, а в сумерки постоянно приходится ловить выходные зрачки и настройки резкости. По краям появляются существенные затемнения картинки (зрачок глаза больше вых.зр. бинокля).
По ночному небу не было возможности оценить, белые ночи. Луна только на светлом небе, но то что видел впечатляет: эталон резкости и контраста! А на штативе со штативным адаптером Nikon ...  такое удобство, стабильность наблюдений и резкость картинки и не снилась никакому биноклю со стабилизатором изображения.

Вывод:
Даже на знаю. Swarovski Habicht 10×40W это дихотомия ненависти и любви ...

P.S.: Конечно "Идеальный бинокль" понятие абстрактное. Это тот бинокль который не лежит на полке, а которым пользуешься по назначению.
Вопрос какие бинокли лучше? Руф или порропризменные остаётся открытым. На сегодняшний день биноклей на порропризмах, способных сравниться с лучшими руфпризменными биноклями просто не существует. Даже близко, а жаль.
Да уж, хоть и Swarovski, но технические характеристики откровенно средние, но тем не менее среди Birdwatchers пользуются популярностью.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 415
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5256 : 03 Июл 2022 [10:48:28] »
На сегодняшний день биноклей на порропризмах, способных сравниться с лучшими руфпризменными биноклями просто не существует. Даже близко, а жаль.
Сравните лучший руфпризменный с carl zeiss dienstglas 6x30 80-90 летнего возраста
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Aliot

  • *****
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 105
    • Сообщения от Aliot
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5257 : 03 Июл 2022 [13:31:18] »
Сравните лучший руфпризменный с carl zeiss dienstglas 6x30 80-90 летнего возраста
Уважаемый Тимур. Даже не знаю что сказать. Либо Вы ни разу в руках не держали бинокли верхней линейки, либо одно из двух.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 320
  • Благодарностей: 415
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5258 : 03 Июл 2022 [13:58:08] »
Сравните лучший руфпризменный с carl zeiss dienstglas 6x30 80-90 летнего возраста
Уважаемый Тимур. Даже не знаю что сказать. Либо Вы ни разу в руках не держали бинокли верхней линейки, либо одно из двух.
Второе озвучено не было. Я бы попросил  воздержаться от оскорблений. Смотрел в MONARCH 5 10x42 как-то не зашел. Думаю и седьмой там же "валялся" Они верхняя линейка?
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #5259 : 03 Июл 2022 [14:04:06] »
"Уважаемый Тимур. Даже не знаю что сказать. Либо Вы ни разу в руках не держали бинокли верхней линейки, либо одно из двух."

Aliot так говорить - это оскорбительно и неуважительно!
 >:D