A A A A Автор Тема: Вопросы по наклоне оси Земли  (Прочитано 6616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

taurus

  • Гость
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #40 : 13 Апр 2012 [15:26:06] »
Про "неподвижность" Полярной. Еще раз (последняя попытка).

Скорость Солнечной системы вокруг центра Галактики - 230 км / сек. Расстояние до Полярной - 4300000000000000 км. Теперь понятно, почему она кажется неподвижной? До нее далеко.

Оффлайн 123

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 3
  • Мне дико нравится этот форум!
    • Сообщения от 123
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #41 : 13 Апр 2012 [15:31:33] »
Кто считает, что сия схема ну категорически ложная, тот свободен создать свою.

Всё уже составлено до нас. У классиков понятнее, когда плюсов нет. Где и когда текущий год пишут с плюсом??? Можно же запутаться, особенно неопытным.
Зигель Ф.Ю. Сокровища звездного неба. 5-е изд.-М.-Наука,1986.-с.68.


Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #42 : 13 Апр 2012 [15:40:10] »
Интересно выходит. Сейчас как бы полюс приближается к Полярной. В каком году угол между Полярной и направлением на полюс будет минимальным? Сколько по величине?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн 123

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 3
  • Мне дико нравится этот форум!
    • Сообщения от 123
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #43 : 13 Апр 2012 [15:43:11] »
Интересно выходит. Сейчас как бы полюс приближается к Полярной. В каком году угол между Полярной и направлением на полюс будет минимальным? Сколько по величине?

В Малой Медведице в настоящее время находится Северный полюс мира, на угловом расстоянии 40' от Полярной звезды. В 2102 году в результате прецессии это расстояние уменьшится до 27'37".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Медведица_(созвездие)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #44 : 13 Апр 2012 [15:56:37] »
Вот и Зигель взял и нарисовал "0" на своей схеме. Ошибся авторитет? Не знал, что "нулевого года не было"? Нет не ошибся, нулевого года, действительно, не было, а вот нулевая точка отсчёта на временной шкале имеется. В "плюс" от неё расположен первый год нашей эры, а в "минус" первый год до нашей эры. А раз есть эта точка, то её нулём можно и обозначить.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #45 : 13 Апр 2012 [16:11:30] »
Интересно выходит. Сейчас как бы полюс приближается к Полярной. В каком году угол между Полярной и направлением на полюс будет минимальным? Сколько по величине?
Это происходит из-за того, что наклон оси вращения Земли к эклиптике изменяется во времени. Изменение положения полюса имеет более одной степени свободы. Прецессия - это всего лишь отражение одной из степеней свободы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #46 : 13 Апр 2012 [16:13:25] »
Вот и Зигель взял и нарисовал "0" на своей схеме. Ошибся авторитет? Не знал, что "нулевого года не было"?
Это не год, а точка на временной шкале, момент между 31 декабря первого года до РХ и 1 января первого года после. То же и остальные точки: 2000 лет после начальной точки, за 4000 лет до и тд.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #47 : 13 Апр 2012 [16:22:03] »
Ну прицепились к этому нулевому году... Какая нафиг разница с этим годом, когда совершенно другое обсуждается?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

OMI

  • Гость
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #48 : 13 Апр 2012 [16:25:17] »
А как вам дата 0 января?  :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #49 : 13 Апр 2012 [16:28:04] »
И -5 января видал в соответствующей литературе. И 35 декабря. Иногда так удобней :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

OMI

  • Гость
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #50 : 13 Апр 2012 [16:31:08] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/0_января

0 января (нулевое января) — несуществующая календарная дата, используемая в некоторых астрономических и технических материалах.

0 января можно встретить в годовых эфемеридах, где оно условно заменяет 31 декабря предыдущего года. Это делается для того, чтобы все даты, упомянутые в эфемериде, датировались одним и тем же годом.

В 1955 году на съезде Международного астрономического союза была принята особая версия юлианского календаря, начинавшегося в полдень 0 января 1900 года[1]. Таким образом эта дата стала дублинским юлианским днём[2].

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #51 : 13 Апр 2012 [16:34:52] »
Ага, мне как-то на глаза попадались эфемериды Луны, где фазы давались с перехлёстом в несколько дней на предыдущий и следующий годы. Там и минус какое-то января было, и тридцать какое-то декабря...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

OMI

  • Гость
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #52 : 13 Апр 2012 [16:44:07] »
Интересно выходит. Сейчас как бы полюс приближается к Полярной. В каком году угол между Полярной и направлением на полюс будет минимальным? Сколько по величине?

В Малой Медведице в настоящее время находится Северный полюс мира, на угловом расстоянии 40' от Полярной звезды. В 2102 году в результате прецессии это расстояние уменьшится до 27'37".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Медведица_(созвездие)
Проверил данную инфу при помощи Cartes du Ciel и каталога V/53A Catalogue of the Brightest Stars (Ochsenbein+ 1988).
Вот результат
Координаты:
1. без учёта собственного движения Средние 2102
RA: 05h58m56.993s DE:+89°32'26.90"

2. с учётом собственного движения Средние 2102 Эпоха: 2102.0
RA: 05h59m07.697s DE:+89°32'22.94"

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #53 : 13 Апр 2012 [16:47:29] »
Цитата: CADET от Сегодня в 15:56:37
Вот и Зигель взял и нарисовал "0" на своей схеме. Ошибся авторитет? Не знал, что "нулевого года не было"?Это не год, а точка на временной шкале, момент между 31 декабря первого года до РХ и 1 января первого года после. То же и остальные точки: 2000 лет после начальной точки, за 4000 лет до и тд.

Я написал то же самое, не так ли? :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн VelesАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veles
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #54 : 13 Апр 2012 [19:51:11] »
Поправьте, если что-то не првильно:

1. Ось вращения Земли примерно наклонена на 23,5 градуса. Причина её наклона неизвестна, Луна к этому непричастна.
2. Ось вращения всегда неизменна (имеет небольшие колебания, можно пренебречь).
3. Ось вращения всегда направлена в сторону Полярной звезды.
4. Ось Солнечной Системы имеет угол наклона по отношению к плоскости вращения звёзд нашей Галактики примерно 48 градусов.
5. Т.е. наша Солнечная Система движется острым углом вперёд. Т.е. Так: \
6. Наша СС движется на данный момент в направлении Лебедя.
7. Наша СС движется волнообразно, т.е. то поднимается выше экваотора Галактики, то опускается.


Меня всё же мучает вопрос.
Вот рисунок:

Мы видим как земля наклонена. Ось вращения не меняется никогда. Земля вращается вокруг Солнца. Так какже так может быть, что ось всегда смотрит на Полярную Звезду? Это же не возможно.
Чтобы это могло быть возможным, ось должна быть "плавающей".
Просто возьимите юлу и направьте её ось на лампочку и пройдитесь по кругу вокруг лампочки, вы увидите, что ось нужно всегда перенаправлять на лампочку.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #55 : 13 Апр 2012 [19:56:30] »
Направьте ось юлы на Луну и ходите хоть по километровому кругу. Ось не нужно будет поправлять, потому, что Луна далеко. А Полярная в относительных единицах, ещё дальше.

Мы видим как земля наклонена. Ось вращения не меняется никогда.

Нет меняется, она описывает в пространстве нечто вроде образующей конуса, только незамкнутой. С периодом в 26 000 лет.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2012 [20:03:15] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #56 : 13 Апр 2012 [20:04:42] »
Мы видим как земля наклонена. Ось вращения не меняется никогда. Земля вращается вокруг Солнца. Так какже так может быть, что ось всегда смотрит на Полярную Звезду? Это же не возможно.
Скачайте отсюда программу http://yandex.ru/yandsearch?text=Celestia&clid=126069&lr=36   
Celestia -  называется, и найдёте ответы на свои вопросы.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн VelesАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veles
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #57 : 13 Апр 2012 [20:15:35] »
Направьте ось юлы на Луну и ходите хоть по километровому кругу. Ось не нужно будет поправлять, потому, что Луна далеко. А Полярная в относительных единицах, ещё дальше.
Вот и нет. Например у меня есть телескоп. Одно неосторожное движение, заденешь телескоп и "прицел" сбивается. И нет луны. Приходится снова выставлять, т.е. ось телескопа выводить на Луну.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #58 : 13 Апр 2012 [20:20:10] »
Причём тут телескоп? Он у вас снабжён гироскопом? А юла снабжена. Она сама и есть род гироскопа и может сохранять направление своей оси в пространстве.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Re: Вопросы по наклоне оси Земли
« Ответ #59 : 13 Апр 2012 [20:27:36] »
Вот и нет. Например у меня есть телескоп. Одно неосторожное движение, заденешь телескоп и "прицел" сбивается. И нет луны. Приходится снова выставлять, т.е. ось телескопа выводить на Луну.

Причём тут телескоп? Он у вас снабжён гироскопом? А юла снабжена. Она сама и есть род гироскопа и может сохранять направление своей оси в пространстве.

Только хотел про гироскоп написать :)
Прикрутить гироскоп к трубе, закрепить на подшипниках с тремя степенями свободы - и можно катать эту конструкцию на тележке по пересеченной местности - ось не собьётся. Только суточное движение неба еще учесть.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat