Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Способ борьбы с опасными астероидами и кометами?  (Прочитано 18045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Apollo-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Apollo-13
Как раз ядерный взрыв это самый бредовый вариант :) Не более чем жест отчаяния.

Почему? Прикиньте энергию от кинетической болванки, и от взрыва нюка. Про тягач я вообще молчу.
Мы ещё не теряли людей в космосе, и не потеряем! Расслабляться нам нельзя!(С)

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
А потому что это не конроллируемый процесс, мы реально не сможем просчитать как изменится орбита торпедируемого.
Тягач это не по-голливудски, но реально. Когда в запасе десятки лет. Когда в запасе дни, даже месяцы, делать особо нечего.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Ну и не надо питать иллюзий по поводу 6 БЧ по 1.2 Мт, прикиньте массу Апофиса... Это не Голливуд.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Почему? Прикиньте энергию от кинетической болванки, и от взрыва нюка. Про тягач я вообще молчу.

Как раз с точностью до наоборот. Дело не в величине энергии, а в точности и аккуратности ее приложения. Аналогия: катится тележка, нужно изменить направление ее движения строго на определенную величину. Что лучше: управляемый реактивный двигатель, закрепленный на тележке или выстрел из ружья по ней с той же энергией? Вы же вовсе предлагаете подорвать её гранатой. :)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн Apollo-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Apollo-13
Ну хорошо, Апофиз сдвинем болванкой, а если астероид 10 км в диаметре?
Мы ещё не теряли людей в космосе, и не потеряем! Расслабляться нам нельзя!(С)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
   Луной прикроемся.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Ну это только в компьютерной игре. Вот Объявился 2012 FZ23, скорость свыше 40 км/c. Как всю технику + баллистику провернуть за менее чем 2 суток. Пока это только фантазии. И они требуют серъезного финансирования...

    скорость 40 км/с - экзотика. Это если дальняя комета наперерез и уже около Земли. А ракете, кружащейся вокруг Земли, чтоб к Марсу лететь требуется набрать дополнительно асего около 3,5 км/с. Наиболее опасны астероиды, перигелий которых близок к Земной орбите, но именно для того, чтобы догнать их не требуется такой уж суперскорости. При малости массы радиомаяка вполне посильная задача.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Ага, экзотика, но случается и не только с кометами.
А если афелий вблизи Земли?  Не опасно?  Или вы думаете таких нет?

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta

Я об этом не читал. Спасибо за информацию!

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
... Можно организовать столкновение небольшого астероида, на который можно воздействовать с помощью современной техники и большого, орбиту которого изменить нереально?
для астероидов и комет "бильярдная схема" взаимообмена импульсами не годится, ибо ударное воздействие при их прочностных характеристиках и космических скоростях (относительная скорость от 1км/сек и выше) приведет в большей степени к повреждению/разрушению объектов, нежели к изменению их векторов движения...

Двигатель на объекте - много более реально в плане физики, но пока малореально в плане обеспечения нужного уровня энергетики для двигателя. Хотя, если измыслить двигатель, способный использовать в качестве рабочего тела любую материю (т.е. можно будет сделать рабочим телом вещество объекта) - то при условии небольшого удаления от Земли на том же фокусируемом "энергетическом луче" обеспечить энергетику хоть как-то возможно...

ИМХО, единственное, что технически более-менее реально сделать в целях уменьшения вреда от удара небольших (ИМХО, до нескольких сотен метров) кометоподобных (по консистенции и типу орбиты) тел - это их "дробление" (в т.ч. и многократное взрывное) до состояния рассеянного скопления частиц небольшого размера, каковые малые частицы сгорели бы при вхождении в атмосферу...
Ну и опять нет нужных цифр.
Во-первых, пожалуйста, заполните следующую таблицу:

Во-вторых: А почему нельзя использовать американскую идею с разделением боеголовок?
Чтобы сильно не повредить объект можно вместо 1-го сильного удара применить 100 слабеньких, разделённых по времени.

Только боеголовки должны быть неядерными.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta

Это понятно, что всё непросто. Вот поэтому интересно - какими астероидами можно управлять, какими нельзя. Можно организовать столкновение небольшого астероида, на который можно воздействовать с помощью современной техники и большого, орбиту которого изменить нереально?

На современном уровне развития техники - никакими нельзя. Идея симпатичная, конечно, но в практическом исполнении на текущий момент нереальная. Да и в будущем, пожалуй, тоже.
Получается, что Вы вводите меня в заблуждение. Всё-таки какими-то астероидами можно управлять!
Считаю что все варианты перехвата астероидов и комет кроме ядерного-БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! 8)

Цитата
Агентство NASA в лице своего центра Маршалла (Marshall Space Flight Center) подготовило проект перехватчика астероидов с разделяющимися ядерными боеголовками.

Космический аппарат длиной 8,9 метра должна выводить в космос новая тяжёлая ракета-носитель Ares V. Сам аппарат, в свою очередь, будет нести шесть 1,5-тонных перехватчиков (суммарная масса аппарата — 11 тонн).

Как пишет Flight International, каждый такой мини-перехватчик должен быть оснащён ядерной боеголовкой B83 мощностью 1,2 мегатонны.

Низкую околоземную орбиту аппарат, по идее, покинет за счёт разгонной ступени. Он должен быть оснащён солнечными батареями, двигателями, различными датчиками (лидаром, к примеру) и фотокамерами, а также — системой связи с Землёй.

Шесть перехватчиков должны быть выпущены уже на подлёте к астероиду, за 100 часов до пересечения с ним материнского аппарата.

Они стартуют навстречу скале с часовым интервалом и тоже обладают ракетными движками, камерами и лидарами. Каждый взорвётся на расстоянии одной трети диаметра астероида, а рентгеновские и гамма-лучи, и нейтроны от взрыва превратят часть поверхности скалы в расширяющуюся плазму, которая создаст реактивную силу.

По оценке специалистов, общего воздействия шести боеголовок должно быть достаточно, чтобы отклонить с опасной траектории такой сравнительно крупный астероид, как, к примеру, Апофис (99942 Apophis) (если не поможет гравитационный тягач, наверное).

Напомним, Апофис должен подлететь необычайно близко к Земле в 2029 году (в пятницу, 13-го апреля), а позже — в 2036-м — вернуться. И для того визита уже существует некая вероятность удара 400-метровой скалы по Земле, за которым последует крупная катастрофа.

Мы подробно рассказывали об Апофисе и тогда уже упоминали, что учёные подумывают о проработке плана ядерного удара по нему.

Теперь специалисты рассчитали, что космическое тело размером с Апофис и меньше при сходной с ним траектории описанный выше перехватчик успеет отклонить от «дорожки» пересечения с Землёй при старте за два года до катастрофы, а тело большего размера — как минимум при старте за пять лет до предполагаемого удара по Земле.


http://www.membrana.ru/particle/11813

http://www.membrana.ru/particle/451


Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Во-первых, пожалуйста, заполните следующую таблицу:

Ну, во-первых, коль скоро у Вас скорость - в км/час, то будет как в случае с высокоточным оружием - бетониевой бомбой: радиус поражения будет равен радиусу бомбы.
А во-вторых, чтобы заполнить таблицу (там км/с, конечно же должны быть), нужно знать материал и форму как мишени, так и снаряда. Поскольку реальные астероиды, в общем случае, обладают сложной формой и неоднородным составом, заполнение таблицы смысла вообще не имеет.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Получается, что Вы вводите меня в заблуждение. Всё-таки какими-то астероидами можно управлять!

В рекламных статьях космических агентств - да. В реальности - нет. Когда успешно "управят" хотя бы одним, хотя бы тысячетонным камушком с точным получением планируемого результата, вот тогда можно говорить, что да, можно управлять астероидами.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Во-первых, пожалуйста, заполните следующую таблицу:

Ну, во-первых, коль скоро у Вас скорость - в км/час, то будет как в случае с высокоточным оружием - бетониевой бомбой: радиус поражения будет равен радиусу бомбы.
А во-вторых, чтобы заполнить таблицу (там км/с, конечно же должны быть), нужно знать материал и форму как мишени, так и снаряда. Поскольку реальные астероиды, в общем случае, обладают сложной формой и неоднородным составом, заполнение таблицы смысла вообще не имеет.
Конечно же км/сек. "Км/час" ошибка. Но Вы меня поняли. Для модели примем форму астероида как шар. Будем считать, что его плотность 2,7 т/ м куб. И ещё - размер кратера будет зависеть от направления удара. Будем считать его перпендикулярным поверхности атакуемого тела. В качестве атакуемого тела пусть будет Земля. А теперь, пожалуйста, заполните таблицу.

Оффлайн Apollo-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Apollo-13

Только боеголовки должны быть неядерными.

Почему боеголовки должны быть неядерными?
Мы ещё не теряли людей в космосе, и не потеряем! Расслабляться нам нельзя!(С)

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta

Только боеголовки должны быть неядерными.

Почему боеголовки должны быть неядерными?
Мне кажется, что ядерный взрыв - это малоуправляемая реакция. Нужен не ядерный взрыв, а двойной удар, с помощью которого можно использовать энергию УЖЕ имеющуюся в космосе. "Против лома нет приёма, когда нет другого лома".

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Будем считать, что его плотность 2,7 т/ м куб.

А прочностные характеристики какими будем считать? Выйдите на балкон, и бросьте гирю в кучу снега. Оцените масштаб трагедии. А вторую - на крышу соседского "крузака", имеющего примерно ту же плотность, но отличающегося прочностными характеристиками. Результат будет совсем иным.

А теперь, пожалуйста, заполните таблицу.

В связи с вышеизложенным - не вижу смысла.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
В качестве атакуемого тела пусть будет Земля.

Тогда вот Вам инструмент: http://www.purdue.edu/impactearth/
Сами и заполните. ;)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Будем считать, что его плотность 2,7 т/ м куб.

А прочностные характеристики какими будем считать? Выйдите на балкон, и бросьте гирю в кучу снега. Оцените масштаб трагедии. А вторую - на крышу соседского "крузака", имеющего примерно ту же плотность, но отличающегося прочностными характеристиками. Результат будет совсем иным.

А теперь, пожалуйста, заполните таблицу.

В связи с вышеизложенным - не вижу смысла.
Будет считать, что прочность материала - бетон марки 200. А теперь, пожалуйста. заполните таблицу.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
В качестве атакуемого тела пусть будет Земля.

Тогда вот Вам инструмент: http://www.purdue.edu/impactearth/
Сами и заполните. ;)
Спасибо за инструмент. Благодарю Вас.