Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Способ борьбы с опасными астероидами и кометами?  (Прочитано 18047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits

Поставили двигатель на астероид - а он крутится? Как быть?
Несколько двигателей поставить.
Для точного управления астероидом можно организовать много точек воздействия с помощью небольших ракет.
Для грубого управления астероидом  надо использовать максимальные по мощности удары.   

Только так можно найти точку встречи с большим астероидом.
Он все знал!!!!!
Зачем только пустые вопросы задавал непонятно.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta

Он все знал!!!!!
Зачем только пустые вопросы задавал непонятно.
Значит всё-таки есть база данных с цифрами по пересечениям опасных неуправляемых астероидов и комет с небольшими астероидами, которыми можно управлять? Пожалуйста, дайте ссылку. Интересно почитать.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Поставили двигатель на астероид - а он крутится? Как быть?
Опять никаких цифр.

Как быть? Рулевой двигатель еще поставим. Чтоб не крутился как попало. ;)
А что до точных цифр - вам и карты в руки, как топикстартеру. ;)
Оценить же масштаб трагедии грубо, с точностью до порядка - можно и в уме. Вторая космическая на таких расстояниях - порядка сотен м/с. Тогда энергозатраты для сообщения астероиду массой 107 кг составят порядка 1011 Дж. Энергию того же порядка нужно затратить, чтобы разогнать с нуля до первой космической полезную нагрузку в десятки тонн на низкой околоземной орбите. Эту задачу может выполнить, например, РН "Протон". Следовательно, для того, чтобы сдвинуть астероид указанной массы с орбиты энергии одного (или нескольких) "Протонов" будет достаточно.
Далее. Масса "Протона" - несколько сотен тонн. Он способен вывести на высокие орбиты несколько тонн полезной нагрузки. Таким образом,  имеем еще два лишних порядка в массе топлива для доставки его на место. Вот и получается, что для смещения астероида массой в десятки тысяч тонн с его законной орбиты нужны те же десятки тысяч тонн топлива. И десятки тысяч миллионов условных долларов по нынешним ценам ракетных пусков. ;)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Поставили двигатель на астероид - а он крутится? Как быть?
Опять никаких цифр.

Как быть? Рулевой двигатель еще поставим. Чтоб не крутился как попало. ;)
А что до точных цифр - вам и карты в руки, как топикстартеру. ;)
Оценить же масштаб трагедии грубо, с точностью до порядка - можно и в уме. Вторая космическая на таких расстояниях - порядка сотен м/с. Тогда энергозатраты для сообщения астероиду массой 107 кг составят порядка 1011 Дж. Энергию того же порядка нужно затратить, чтобы разогнать с нуля до первой космической полезную нагрузку в десятки тонн на низкой околоземной орбите. Эту задачу может выполнить, например, РН "Протон". Следовательно, для того, чтобы сдвинуть астероид указанной массы с орбиты энергии одного (или нескольких) "Протонов" будет достаточно.
Далее. Масса "Протона" - несколько сотен тонн. Он способен вывести на высокие орбиты несколько тонн полезной нагрузки. Таким образом,  имеем еще два лишних порядка в массе топлива для доставки его на место. Вот и получается, что для смещения астероида массой в десятки тысяч тонн с его законной орбиты нужны те же десятки тысяч тонн топлива. И десятки тысяч миллионов условных долларов по нынешним ценам ракетных пусков. ;)

В Вашем сообщении не вижу разницы между ударом, наносимым астероиду за 1 секунду до столкновения и ударом, который был на 58 суток раньше. Какие 100 миллиардов Джоулей? Какая вторая космическая скорость? В каком направлении? Если думать о скорости, которую нужно задать астероиду в направлении перпендикулярном его траектории, то достаточно 6 тысяч километров в год - за год до столкновения. Или 16,854 километра в сутки, или 702 метра в час, или 195 миллиметров в секунду.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
В Вашем сообщении не вижу разницы между ударом, наносимым астероиду за 1 секунду до столкновения и ударом, который был на 58 суток раньше.

Так я и считаю для случая не за секунду и не за 58 суток, а для расстояния порядка миллионов км. Включая доставку. ;)


Какая вторая космическая скорость? В каком направлении?

Какая? Корень квадратный из 2GM/R, где М - масса Земли, R - расстояние до оной. Направление такое, чтобы орбита не пересекалась с поверхностью, как минимум.

Если думать о скорости, которую нужно задать астероиду в направлении перпендикулярном его траектории, то достаточно 6 тысяч километров в год - за год до столкновения.

Так Земля - не невесомый покоящийся диск с радиусом 6000 км. И астероид летит (еще раз!) не равномерно и прямолинейно в центр этого диска. Летит он ускоренно под действием гравитации Солнца (и не только). А незадолго до предполагаемого столкновения самой существенной силой в этом вопросе будет гравитация Земли. Небесная механика, на первый взгляд, полна парадоксов... Но это только на первый взгляд. ;)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн leo-kaletaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
В Вашем сообщении не вижу разницы между ударом, наносимым астероиду за 1 секунду до столкновения и ударом, который был на 58 суток раньше.

Так я и считаю для случая не за секунду и не за 58 суток, а для расстояния порядка миллионов км. Включая доставку. ;)
58 суток - это 100 миллионов километров. Ничего вы не считаете. Посчитайте пожалуйста. И зачем нужно топливо на доставку? Разогнали около Земли когда надо, дальше долетит куда надо.

Какая вторая космическая скорость? В каком направлении?

Какая? Корень квадратный из 2GM/R, где М - масса Земли, R - расстояние до оной. Направление такое, чтобы орбита не пересекалась с поверхностью, как минимум.
Чтобы не пересекалась нужен не "Корень квадратный из 2GM/R, где М - масса Земли, R - расстояние до оной", а 195 миллиметров в секунду, что в меньше 11,2 км/секунду в 57 436 раз. И то если астероид летит прямо в центр Земли и если удар организовать за год за столкновения. Параметры могут быть другими.

Если думать о скорости, которую нужно задать астероиду в направлении перпендикулярном его траектории, то достаточно 6 тысяч километров в год - за год до столкновения.

Так Земля - не невесомый покоящийся диск с радиусом 6000 км. И астероид летит (еще раз!) не равномерно и прямолинейно в центр этого диска. Летит он ускоренно под действием гравитации Солнца (и не только). А незадолго до предполагаемого столкновения самой существенной силой в этом вопросе будет гравитация Земли. Небесная механика, на первый взгляд, полна парадоксов... Но это только на первый взгляд. ;)
Это понятно, что всё непросто. Вот поэтому интересно - какими астероидами можно управлять, какими нельзя. Можно организовать столкновение небольшого астероида, на который можно воздействовать с помощью современной техники и большого, орбиту которого изменить нереально?

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Ничего вы не считаете. Посчитайте пожалуйста.

А зачем?

Разогнали около Земли когда надо, дальше долетит куда надо.

Тоже равномерно и прямолинейно? Гравитацию куда дели?

Чтобы не пересекалась нужен не "Корень квадратный из 2GM/R, где М - масса Земли, R - расстояние до оной", а 195 миллиметров в секунду, что в меньше 11,2 км/секунду в 57 436 раз. И то если астероид летит прямо в центр Земли и если удар организовать за год за столкновения.

Нет. Почему нет - см. выше.

Это понятно, что всё непросто. Вот поэтому интересно - какими астероидами можно управлять, какими нельзя. Можно организовать столкновение небольшого астероида, на который можно воздействовать с помощью современной техники и большого, орбиту которого изменить нереально?

На современном уровне развития техники - никакими нельзя. Идея симпатичная, конечно, но в практическом исполнении на текущий момент нереальная. Да и в будущем, пожалуй, тоже.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
... Можно организовать столкновение небольшого астероида, на который можно воздействовать с помощью современной техники и большого, орбиту которого изменить нереально?
для астероидов и комет "бильярдная схема" взаимообмена импульсами не годится, ибо ударное воздействие при их прочностных характеристиках и космических скоростях (относительная скорость от 1км/сек и выше) приведет в большей степени к повреждению/разрушению объектов, нежели к изменению их векторов движения...

Двигатель на объекте - много более реально в плане физики, но пока малореально в плане обеспечения нужного уровня энергетики для двигателя. Хотя, если измыслить двигатель, способный использовать в качестве рабочего тела любую материю (т.е. можно будет сделать рабочим телом вещество объекта) - то при условии небольшого удаления от Земли на том же фокусируемом "энергетическом луче" обеспечить энергетику хоть как-то возможно...

ИМХО, единственное, что технически более-менее реально сделать в целях уменьшения вреда от удара небольших (ИМХО, до нескольких сотен метров) кометоподобных (по консистенции и типу орбиты) тел - это их "дробление" (в т.ч. и многократное взрывное) до состояния рассеянного скопления частиц небольшого размера, каковые малые частицы сгорели бы при вхождении в атмосферу...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Идея столкнуть астероиды и изменить орбиту не имеет смысла. Подходящий не найдешь, а если случайно найдешь - не попадешь в нужную точку.
Управлять надо сразу крупным опасным астероидом за несколько лет до столкновения.
Управление может быть различными методами, но, по-видимому, пока оптимальный  - взрывы ядерных бомб, "правильно" установленных на астероиде и в нужный момент.
Наверняка, все это обсчитано и практически реально для человечество течении 10-20 лет упорной подготовки.

К Апофису надо уже начинать готовиться, иначе приличный катаклизм может получиться.
 :)

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 342
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Есть еще один способ - крепко спать!
Вероятность того, что Вы или кто-то еще пострадаете от опасного астероида значительно меньше, чем вероятность смерти от любой мыслимой причины.
Можно подавиться вишневой косточкой, поперхнутся водой, подскользнуться и ударится головой об ванну, неудачно упасть с кровати и т.д. Я уже не говорю об опасности, что на Вашу голову свалится самолет, взорвется газ, в комнату влетит шаровая молния или Вы объедитесь не очень свежей черной икрой.
От всех перечисленных причин гибнет значительно больше людей, чем от падающих сверху каменьев.
Я считаю, что это страшилка, придуманная астрономами для улучшения финансирования.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
для астероидов и комет "бильярдная схема" взаимообмена импульсами не годится

Тоже именно бильярд представился. Только вместо стола - покрытая льдом пологая воронка, а вместо шаров - смерзшиеся бесформенные комья грязи. Чертовски сложная игра бы получилась! :)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
О! И в прямь актуальная тема, тут похоже даже темная материя отдыхает.
Мнения разделились - когда первая группа сушит сухари на время ударной зимы и копает бункеры, вторая при любом упоминании о АКО усмехается и клеймит почем зря астрономов, хотя они то как раз в основном и не подливают масло в огонь.

Ну я не о том. Подобная тема в прошлом году освещалась в докладе одного ученого, в стенах уважаемого института РАН. Предлагалось отлавливать тела декаметрового размера, уводить их в точку Лагранжа и там схоранивать до время Ч. Как только мужи-астрономы завидят супостата несущегося на нас, мы разгоняем наш "рояль в кустах" и бъем неприятеля с разбегу в лоб. The end.

Я хочу сказать только о наблюдательном аспекте. В настоящее время, тела подобного размера мы можем случайно обнаруживать за несколько суток до их пролета. Потом еще пару дней после и все. Этот объект хоть и остается формально в каталоге, но уже считайте утерян, т.к. орбита его практически не извесна и уж тем более не изсестна если было очень тесное сближение с Землей. Так что задача определения орбит высокой точности для подобных тел пока не решена. Ну и думаю всем понятно что посылать миссию к "захвату" такого объекта можно только после получения подобающей орбиты. Вообщем пока это все фантазия. Все дело во времени. Для крупных объектов, если в запасе есть десятки лет, лучше использовать слабое и постоянное воздействие (контроллируемое), чем удар импактора и прочей пиротехники. Можно и хуже сделать.

Последний абзац адресован тем, кто считает что тема АКО надумана и нужна только для выкачивания денег. Астероид 2012 FZ23 был открыт 23 марта, спустя 2 дня пролетел в 50 ЛД от Земли. Это не критически близко. Но! Его размер! Скорее всего более километра! И никто его раньше не наблюдал... Да, объект уникальный и странный, но кто даст гарантию что подобных ему более не будет? Я не нагнетаю - даю просто информацию к размышлению. Мне не приятно когда люди особо не вникающие в вопрос агульно клеймят тех кто занимается АКО в шаралатанстве и лукавстве. Истина как обычно где-то посередине...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Есть еще один способ - крепко спать!
Вероятность того, что Вы или кто-то еще пострадаете от опасного астероида значительно меньше, чем вероятность смерти от любой мыслимой причины.
Можно подавиться вишневой косточкой, поперхнутся водой, подскользнуться и ударится головой об ванну, неудачно упасть с кровати и т.д. Я уже не говорю об опасности, что на Вашу голову свалится самолет, взорвется газ, в комнату влетит шаровая молния или Вы объедитесь не очень свежей черной икрой.
От всех перечисленных причин гибнет значительно больше людей, чем от падающих сверху каменьев.
Я считаю, что это страшилка, придуманная астрономами для улучшения финансирования.

Вероятность кирпича на голову, возможно, больше, но только для Вас одного. А в мире по башке получают многие и ежедневно. Причем, лично Ваша шишка ( или хуже) будет неприятна только Вам и Вашим родственникам. А человечеством рисковать просто глупо.

И ничего плохого нет, если это даже больше страшилка. Лучше тратится на технологии космоса, чем на просто войну, непрерывные шоу и жвачные изыски.
« Последнее редактирование: 01 Апр 2012 [00:16:22] от konstkir »


Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Для непредсказуемо появляющихся опасных объектов, можно теоретически держать в боевой готовности на околоземной орбите заправленную ракетку, оснащённую радиомаяком. Как только незваный гость объявится, ракета устремляется за ним и её радиосигнал позволяет рассчитать траекторию пришельца.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Ну это только в компьютерной игре. Вот Объявился 2012 FZ23, скорость свыше 40 км/c. Как всю технику + баллистику провернуть за менее чем 2 суток. Пока это только фантазии. И они требуют серъезного финансирования...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Есть еще один способ - крепко спать!
Вероятность того, что Вы или кто-то еще пострадаете от опасного астероида значительно меньше, чем вероятность смерти от любой мыслимой причины.
Можно подавиться вишневой косточкой, поперхнутся водой, подскользнуться и ударится головой об ванну, неудачно упасть с кровати и т.д. Я уже не говорю об опасности, что на Вашу голову свалится самолет, взорвется газ, в комнату влетит шаровая молния или Вы объедитесь не очень свежей черной икрой.
От всех перечисленных причин гибнет значительно больше людей, чем от падающих сверху каменьев.
Я считаю, что это страшилка, придуманная астрономами для улучшения финансирования.
Как говорится в ученых книгах - падение астероида это событие с низкой вероятностью, но с чрезвычайно плохими последствиями - это одна из немногих естественных причин, способных привести к гибели земной цивилизации. Следовательно, к этому надо готовиться.  С другой стороны, всем известные события - Тунгусский метеорит, падение кометы Шумейкера-Леви на Юпитер, относительно недавное падение маленького астероида в Африку, регулярные пролеты астероидов между Землей и Луной, показывают, что подобные события не так уж и редки.  Опять же, слушал в прошлом году доклад "марсианщика", исследующего изменения на поверхности Марса со временем по фотографиям околомарсианских аппаратов - новые кратеры появляются с завидной регулярностью. Так что м.б. без излишнего фанатизма, но изучать проблему надо, в душе надеясь, что пронесет.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Вот кстати снимал 2012 FZ23 в поддержку радиолокации на Аресибо.


Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Как только незваный гость объявится, ракета устремляется за ним и её радиосигнал позволяет рассчитать траекторию пришельца.

 Чтобы "устремиться за ним", надо как раз-таки знать траекторию пришельца. Иначе куда выдавать корректирующие импульсы?
Идея "окольцевывать" опасные астероиды радиомаяками не нова. Из известных способов быстро и точно определить траекторию пролетающего астероида - радилокация. Ее сейчас проводят в США из Аресибо и Голдстоуна.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Apollo-13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Apollo-13
Считаю что все варианты перехвата астероидов и комет кроме ядерного-БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! 8)

Цитата
Агентство NASA в лице своего центра Маршалла (Marshall Space Flight Center) подготовило проект перехватчика астероидов с разделяющимися ядерными боеголовками.

Космический аппарат длиной 8,9 метра должна выводить в космос новая тяжёлая ракета-носитель Ares V. Сам аппарат, в свою очередь, будет нести шесть 1,5-тонных перехватчиков (суммарная масса аппарата — 11 тонн).

Как пишет Flight International, каждый такой мини-перехватчик должен быть оснащён ядерной боеголовкой B83 мощностью 1,2 мегатонны.

Низкую околоземную орбиту аппарат, по идее, покинет за счёт разгонной ступени. Он должен быть оснащён солнечными батареями, двигателями, различными датчиками (лидаром, к примеру) и фотокамерами, а также — системой связи с Землёй.

Шесть перехватчиков должны быть выпущены уже на подлёте к астероиду, за 100 часов до пересечения с ним материнского аппарата.

Они стартуют навстречу скале с часовым интервалом и тоже обладают ракетными движками, камерами и лидарами. Каждый взорвётся на расстоянии одной трети диаметра астероида, а рентгеновские и гамма-лучи, и нейтроны от взрыва превратят часть поверхности скалы в расширяющуюся плазму, которая создаст реактивную силу.

По оценке специалистов, общего воздействия шести боеголовок должно быть достаточно, чтобы отклонить с опасной траектории такой сравнительно крупный астероид, как, к примеру, Апофис (99942 Apophis) (если не поможет гравитационный тягач, наверное).

Напомним, Апофис должен подлететь необычайно близко к Земле в 2029 году (в пятницу, 13-го апреля), а позже — в 2036-м — вернуться. И для того визита уже существует некая вероятность удара 400-метровой скалы по Земле, за которым последует крупная катастрофа.

Мы подробно рассказывали об Апофисе и тогда уже упоминали, что учёные подумывают о проработке плана ядерного удара по нему.

Теперь специалисты рассчитали, что космическое тело размером с Апофис и меньше при сходной с ним траектории описанный выше перехватчик успеет отклонить от «дорожки» пересечения с Землёй при старте за два года до катастрофы, а тело большего размера — как минимум при старте за пять лет до предполагаемого удара по Земле.


http://www.membrana.ru/particle/11813

http://www.membrana.ru/particle/451
Мы ещё не теряли людей в космосе, и не потеряем! Расслабляться нам нельзя!(С)

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Как раз ядерный взрыв это самый бредовый вариант :) Не более чем жест отчаяния.