A A A A Автор Тема: Приставки "Альфа", "Бета" звезд  (Прочитано 7947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн barracuda1991Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от barracuda1991
Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« : 30 Мар 2012 [11:37:10] »
Скажите пожалуйста, что означают приставки альфа и бета у созвездий? Например, альфа ориона (бетельгейзе), и почему альфа?

Оффлайн Рамис

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #1 : 30 Мар 2012 [11:43:53] »
Звезды,если не ошибаюсь,обозначаются буквами Байера.Самая яркая звезда в созвездии обозначается буквой "Альфа",менее яркая обозначается буквой "Бета" и.т.д
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 182
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #2 : 30 Мар 2012 [11:46:14] »
Исторически сложилось. Самую яркую звезду созвездия назвали альфой, вторую по яркости - бетой, и т. д. Почитайте в Вики про звёзды и созвездия.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Рамис

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #3 : 30 Мар 2012 [11:48:12] »
Почитайте это,ru.wikipedia.org/wiki/Обозначения_Байера
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #4 : 30 Мар 2012 [14:10:57] »
Почитайте это,ru.wikipedia.org/wiki/Обозначения_Байера

Там, кстати, в самом конце про буквы с надстрочным индексом неправильно написано - ими обозначают не кратные звёзды, а отдельные звёзды в компактных группах или цепочках звёзд, иногда встречающихся в созвездиях (в качестве примера из Ориона там приведена именно цепочка).
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн 123

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 3
  • Мне дико нравится этот форум!
    • Сообщения от 123
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #5 : 30 Мар 2012 [21:49:32] »
Почитайте это,ru.wikipedia.org/wiki/Обозначения_Байера

Там, кстати, в самом конце про буквы с надстрочным индексом неправильно написано - ими обозначают не кратные звёзды, а отдельные звёзды в компактных группах или цепочках звёзд, иногда встречающихся в созвездиях (в качестве примера из Ориона там приведена именно цепочка).
Визуально-кратные звезды тоже обозначают надстрочными индексами. Примеры - Тэта Ориона, Альфа Весов, Альфа Козерога.

Оффлайн olenellus

  • *****
  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 156
    • Сообщения от olenellus
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #6 : 04 Апр 2012 [21:19:43] »
Визуально кратные — это частный случай группы или цепочки.

Правило, по которому "альфа" самая яркая, за ней по яркости идёт "бета" и так далее, не всегда выполняется (так уж исторически сложилось).  В качестве примера можно привести созвездие Рака.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #7 : 04 Апр 2012 [23:06:25] »
Или Большую Медведицу. Самая яркая - эпсилон, самая слабая - дельта. Это в цепочки от альфы до эты.
Присвоение последовательности букв часто велось по геометрическому принципу.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

taurus

  • Гость
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #8 : 04 Апр 2012 [23:43:46] »
Вообще-то "правильная" последовательность байеровских обозначений в созвездиях - скорее исключение, чем правило. Впрочем, в Wiki об этом достаточно подробно изложено.

Оффлайн 123

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 3
  • Мне дико нравится этот форум!
    • Сообщения от 123
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #9 : 05 Апр 2012 [08:47:04] »
Почитайте это,ru.wikipedia.org/wiki/Обозначения_Байера

Там, кстати, в самом конце про буквы с надстрочным индексом неправильно написано - ими обозначают не кратные звёзды, а отдельные звёзды в компактных группах или цепочках звёзд, иногда встречающихся в созвездиях (в качестве примера из Ориона там приведена именно цепочка).

Визуально кратные — это частный случай группы или цепочки.

А ничего, что визуально-кратные являются частным случаем кратных? Я тоже придираться умею.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #10 : 05 Апр 2012 [09:31:32] »
А ничего, что визуально-кратные являются частным случаем кратных? Я тоже придираться умею.
А это смотря как подходить к вопросу кратности. В зависимости от подхода визуально двойные кратными могут не быть, потому как физического (имеется в виду достаточного) взаимодействия между ними нету.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн 123

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 3
  • Мне дико нравится этот форум!
    • Сообщения от 123
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #11 : 05 Апр 2012 [09:49:00] »
Давайте уточним терминологию.

"Двойные звезды называются визуально-двойными, если их двойственность может быть замечена при непосредственных наблюдениях в телескоп. <…>
Многие из визуально-двойных звезд оказываются оптически-двойными, т.е.близость таких двух звезд является результатом случайной проекции их на небе."
(Б.А. Воронцов-Вельяминов.  Астрономия. Учебник для 10 класса средней школы. Изд. 15-е, перераб.- М.-“Просвещение”, 1983)


Таким образом, оптически-двойные являются частным случаем визуально-двойных.
Меня вот так учили в 10 классе.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #12 : 05 Апр 2012 [10:29:21] »
Предлагаю оставить этот вопрос тем, кто достаточно в нём компетентен. Посему откланяюсь. К исходному вопросу это имеет слабое отношение, поскольку Байер обозначал так звёзды, которые видны раздельно невооружённым глазом, и, следовательно, они не могут быть физически двойными ввиду большого расстояния (возможно, с некоторыми исключениями, но тут я недостаточно силён). Спорить нет смысла.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #13 : 05 Апр 2012 [12:37:42] »
В любом случае, цепочка звёзд πи1 - πи6 Ориона общей протяжённостью в 8.5 градусов как-то не тянет на звание "визуально-кратной звезды". А в других созвездиях есть цепочки и подлиннее!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн 123

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 3
  • Мне дико нравится этот форум!
    • Сообщения от 123
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #14 : 05 Апр 2012 [13:34:30] »
Почитайте это,ru.wikipedia.org/wiki/Обозначения_Байера

Там, кстати, в самом конце про буквы с надстрочным индексом неправильно написано - ими обозначают не кратные звёзды, а отдельные звёзды в компактных группах или цепочках звёзд, иногда встречающихся в созвездиях (в качестве примера из Ориона там приведена именно цепочка).
     В любом случае - и кратные  (визуально-кратные) тоже. Примеры уже писал.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #15 : 05 Апр 2012 [13:39:51] »
В любом случае - и кратные  (визуально-кратные) тоже. Примеры уже писал.

Да, с этим согласен! В принципе, они подходят под определение упомянутых мной компактных групп звёзд, но можно сказать и так!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Darth Sirius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Darth Sirius
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #16 : 07 Апр 2012 [00:50:12] »
и, следовательно, они не могут быть физически двойными ввиду большого расстояния (возможно, с некоторыми исключениями, но тут я недостаточно силён).

Эпсилон Лиры и Мицар с Алькором. А так - да.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #17 : 07 Апр 2012 [10:34:40] »
Эпсилон Лиры - двойная звезда с индексами, Алькор тоже своей буквы не имеет :)
Так что по поводу различных обозначений компонентов двойной звезды - да, бывает. Разными буквами компоненты одной пары - вроде таких примеров нет. Или я забыл что-то?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн 123

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 3
  • Мне дико нравится этот форум!
    • Сообщения от 123
Re: Приставки "Альфа", "Бета" звезд
« Ответ #18 : 07 Апр 2012 [18:41:34] »
Ну тут можно вспомнить, разве что, "движущиеся скопления", звезды в которых связаны притяжением и общим движением.
Тогда под разными буквами оказывается ковш Большой Медведицы (без крайних звезд), Гиады и с некоторой натяжкой, Плеяды - там только одна звезда индексирована байеровской буквой, остальные звезды - только другими номенклатурами (Флемстид и пр.)
  Upd. Да, еще рассеянка вокруг Альфы Персея - но надо смотреть, что там физически принадлежит скоплению и обозначено байеровской буквой. И наверняка есть еще на небе остатки близких и ярких рассеянных скоплений и ассоциаций, обозначенные разными байеровскими буквами (вроде бы Пояс Ориона и еще что-то).
« Последнее редактирование: 07 Апр 2012 [18:49:30] от 123 »