A A A A Автор Тема: Что будет, если чёрная дыра столкнётся с Землёй?  (Прочитано 3378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Поэтому говорят о дырах с массой как раз порядка 10 в 15 грамм.
Ну конечно...
А этот "шедевр"?
3. Что будет, если ЧД попадёт в человека? Допустим не в голову, а в вытянутую
    ладонь руки?
А этот?
По-видимому, масса 1016г и более разорвет человека, если ЧД попадет в руку.
Если я верно понимаю, то просто вас мотанет в сторону, если пролетит ближе нескольких метров.
ничего, что такой "метеоритик" как минимум город снесет??
Ой, последнее же вы писали )))
Массу перед этим посчитали? Эффект от столкновения даже с метеоритом такой массы какой?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Массу перед этим посчитали? Эффект от столкновения даже с метеоритом такой массы какой?

А разве дело только в массе? Если выстрелить из рогатки камушком массой 10-15 г в бутылку кока-колы, она упадёт. Если пулей той же массы из карабина, ее пробьет насквозь, но с места она не сдвинется. Потому и речь о том, что, предположительно, ЧД субатомных размеров и соответственной массы фактически не столкнется с Землей (или рукой), а прошьет ее насквозь, практически не взаимодействуя. И всё ее воздействие на "мишень" сведется к кратковременному действию гравитации и хокинговского излучения во время ее нахождения поблизости и внутри "мишени".
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Вот это правильно. И это все считаемо.
 Знать бы еще спектр ЭЧ при испарении ЧД определенной массы.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Знать бы еще спектр ЭЧ при испарении ЧД определенной массы.

Вроде, как абсолютно черное тело с температурой, обратно пропорциональной массе.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Это справедливо для большой массы и для ЭМИ.
ЧД  массой менее 1015-17г излучают разнообразные ЭМИ, а последний год, месяц, день - все возможные в природе.
Я это к тому, что тело человека за миллисекунды (до попадания ЧД и после) получает дозу и энергию, которую желательно оценить. У меня получается много для мегатонных ЧД.
Вообще интересно оценить-привязать Тунгуску к падению небольшой ЧД. :)

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Это справедливо для большой массы и для ЭМИ.
ЧД  массой менее 1015-17г излучают разнообразные ЭМИ, а последний год, месяц, день - все возможные в природе.

Так речь о том, что, согласно Хокингу, спектр излучения ЧД соответствует тепловому спектру абсолютно черного тела с температурой T = 1026/M, где M - масса ЧД в граммах (приблизительная оценка, взята у Шкловского). Для ЧД с массой 1015 г получаем 100 миллиардов кельвинов, так что насчет разнообразия длин волн ЭМИ можно не беспокоиться.
Мощность излучения можно оценить как 1020*(1015/M)2 эрг/с (эрг = 10-7Дж). Для упомянутой ЧД получим 1020 эрг/с или 10 млн. МВт. Для сравнения: светимость Солнца составляет 3.827*1033 эрг/с.
Время жизни ЧД, определяемое процессом хокинговского испарения, оценивается как 1010*(M/1015)3 лет.

Ну и для в сто раз более массивной ЧД получим миллиард К и 1000 МВт. Таки да, далеко не ночник.
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Я хотел сказать несколько другое еще, но ошибся в аббревиатуре. :)

 Небольшая ЧД излучает также всевозможные ЭЧ и чем дальше, тем больше и неясен энергетический спектр по частицам и фотонам.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Я хотел сказать несколько другое еще, но ошибся в аббревиатуре. :)

 Небольшая ЧД излучает также всевозможные ЭЧ и чем дальше, тем больше и неясен энергетический спектр по частицам и фотонам.

Ага, теперь понял. Ну, насчет ЭЧ история теория как-то умалчивает. Хотя, должны бы быть и они...
Впрочем, всё это - пока всего лишь теория, и для оценки последствий попытки поймать ЧД в ладонь можно ограничиться фотонами и гравитацией. :)

Мне вообще с трудом представляется "материализация" виртуальных ЭЧ вблизи горизонта событий, размеры которого меньше самих этих ЭЧ. (тут должен быть смайлик с идущим от головы паром)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
 Реальные размеры ЭЧ это "тонкое дело". И есть только верхние пределы этих возможно почти сингулярностей. ЧД массой 1000тонн содержит страшно сказать сколько нейтрино, кварков, электронов, фотонов. И все они умещаются в в размере меньше атомного ядра!  :)

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Реальные размеры ЭЧ это "тонкое дело". И есть только верхние пределы этих возможно почти сингулярностей. ЧД массой 1000тонн содержит страшно сказать сколько нейтрино, кварков, электронов, фотонов. И все они умещаются в в размере меньше атомного ядра!  :)

Всё, у моего смайлика начала дребезжать крышечка, и пар не просто идет, а валит! :)

Задача стояла: оценить последствия... Если только я не ошибся в порядках, уже ясно, что "легким землетрясением" мы не отделаемся. Даже касательный полет сквозь атмосферу, даже на межзвездной скорости будет достаточно длительным для того, чтобы гига- (или даже тера-) ваттный источник жесткого ионизирующего излучения изрядно напакостил...
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
Для ЧД массой 10^15 грамм размеры в сотни раз больше размеров протона (ядро водорода)

Тот же Шкловский у себя указывает именно для этой массы размер 10-13 см.
По известной формуле, действительно, получается около 1.5*10-10 см.
Впрочем, сути это особо не меняет...
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Ssid: не путаете ли Вы сингулярность с горизонтом событий?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
И все они умещаются в в размере меньше атомного ядра!
konstkir, это уже не смешно... сколько раз можно повторять чушь
Возьмите и посчитайте...
Для ЧД массой 10^15 грамм размеры в сотни раз больше размеров протона (ядро водорода)

 Об оценке  - Чушь или не чушь могут говорить человеки только с багажом знаний.
Есть вариант еще самостоятельно приведенного расчета.
Найдите  размер протона и посчитайте гравитационный радиус ЧД массой 1000т о которой я и говорил.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
вроде уже не раз писали, что
Маломассивные более многочисленные. Те, что легче 10 в 15 грамм - испарились.
Поэтому говорят о дырах с массой как раз порядка 10 в 15 грамм.
Вы же настойчиво суете ЧД на 6 порядков меньше. Смысл?

Нашел, даже сами писали
ЧД массой более(а первичные ЧД могут быть любой массы - и 1015, и 1016и 1020  и ..1040 г.) сохранились.
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Смысл легко понимал мой собеседник.
Если хотите выяснить Вы - внимательнее читайте беседу.
Остальное - Ваши проблемы.

Оффлайн oatcat

  • *****
  • Сообщений: 705
  • Благодарностей: 32
  • Александр Никитин
    • Сообщения от oatcat
По известной формуле, действительно, получается около 1.5*10-10 см.

посчитайте гравитационный радиус ЧД массой 1000т о которой я и говорил.

Прошу прощения, граммы с килограммами попутал. Действительно для дыры в 1015 граммов (миллиард тонн) -  1.5*10-13 см. Всё у Шкловского правильно (и это правильно). И у konstkir'а привильно. А у Ssid'а  - нет. ;)
Начало неба и земли безымянно. (Лао Цзы)
Celestron NexStar 4SE, БПЦ 10х40, глаза - 2 шт.
http://vk.com/oatcat

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Ssid: не путаете ли Вы сингулярность с горизонтом событий?
Считал радиус Шварцшильда  :)

Нашел ошибку...
« Последнее редактирование: 02 Апр 2012 [20:38:22] от Ssid »
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

polar

  • Гость
Еще примите, что под "10 в 15 грамм" реально понимается величина, которая делает черную дыру практически не излучающей.
Т.е., это округленное значение. А зависимости от массы все очень сильные.
Подразумевается действительно темный, действительно микроскопический объект.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Подразумевается действительно темный, действительно микроскопический объект.
но какая разница в размерах, если энергия выделяемая при сотрясении напрямую зависит от массы, а не от радиуса?
10в15 гр - это в 30 раз тяжелее Апофиса...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

polar

  • Гость
Существенно, что ЧД пролетает Землю, как пустое пространство из-за малых размеров дыры.
Энергии выделяется крайне мало, т.к. взаимодействие только гравитационное. Единственный эффект - изменение силы тяжести на очень короткий (в данном месте) промежуток времени. т.к. скорость движения будет порядка сотен км в сек.