A A A A Автор Тема: ньютон сфера 200мм  (Прочитано 2172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 174
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #20 : 27 Мар 2012 [15:55:27] »
Да пусть сначала к сфере подойдёт.  :)  На первом это немного не реально.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #21 : 27 Мар 2012 [18:17:53] »
Я просто помню старенький добсон своего знакомого, там сфера 200 на 1600, смотрели планеты - просто сказка...
А на фига тогда народу вот это предлагать: http://telescope-making.ru/shop/achromatic-objective/  за существенно бОльшие деньги?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 174
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #22 : 27 Мар 2012 [18:27:57] »
Я просто помню старенький добсон своего знакомого, там сфера 200 на 1600, смотрели планеты - просто сказка...
А на фига тогда народу вот это предлагать: http://telescope-making.ru/shop/achromatic-objective/  за существенно бОльшие деньги?
Так тут для помучаться и поконструировать, дело нужное.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #23 : 27 Мар 2012 [18:47:37] »
Я просто помню старенький добсон своего знакомого, там сфера 200 на 1600, смотрели планеты - просто сказка...
А на фига тогда народу вот это предлагать: http://telescope-making.ru/shop/achromatic-objective/  за существенно бОльшие деньги?
Так тут для помучаться и поконструировать, дело нужное.
Да нет, я бы для планет предпочёл ахромат 200 на 1800 мм, чем ньютоновскую сферу 200 на 1600.
Если уж и делать сферу в рефлекторе, то от 200 на 2000. Штрель на треть выше, чем в 200 на 1600.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 174
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #24 : 27 Мар 2012 [18:51:57] »
Я просто помню старенький добсон своего знакомого, там сфера 200 на 1600, смотрели планеты - просто сказка...
А на фига тогда народу вот это предлагать: http://telescope-making.ru/shop/achromatic-objective/  за существенно бОльшие деньги?
Так тут для помучаться и поконструировать, дело нужное.
Да нет, я бы для планет предпочёл ахромат 200 на 1800 мм, чем ньютоновскую сферу 200 на 1600.
Если уж и делать сферу в рефлекторе, то от 200 на 2000. Штрель на треть выше, чем в 200 на 1600.
Ну поповоду фокусного я вначале и писал, что от 1800 (по учебнику),
а по поводу ахроматов, так вроде их есть там.  :) Хотя брал бы максимально длинный, уж если городить, то....         К АВР-2 привык.   ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #25 : 27 Мар 2012 [20:19:01] »
Нуууу ахроматики захватили меня  :laugh: Я уже подумываю заказать экстра качество для 254мм F1800 за 4600$ чуть дешевле D&G и ISTARа - из первых рук от производителя вылижут под меня, пока ждут стекла качественного.

У меня наверное это диагноз уже  ::) Но ньютон хоть и хорош и прост, но ахромат такому же по диаметру ньютону не ровня.

А в целом да, сделать для планет например 200 на 2000 сферу с вторичкой под 30мм или даже меньше ( чисто для планет) сможет любой новичек ИМХО Высота трубы будет на уровне глаз наблюдателя среднего роста, при наблюдении тех же планет для которых он и строился.

Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 066
  • Благодарностей: 877
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #26 : 27 Мар 2012 [20:24:33] »
Цитата
ньютон хоть и хорош и прост, но ахромат такому же по диаметру ньютону не ровня.
   Чтоб ахромат 254мм стал ровней ньютону он должен быть 1: 20 наверное (? )  не меньше.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #27 : 27 Мар 2012 [20:45:46] »
Ну это извечный холивар.

Но разговаривая про две системы и сравнивая я уже сделал выводы, что касается сферической оптики то тут для новичка мне видится очень хороший путь для первого зеркала.


P.S. Леша говорил про 1/25 для 254мм чтобы он стал полностью апохроматичен.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн alexxxxandrasАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexxxxandras
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #28 : 27 Мар 2012 [20:56:03] »
из следующего стекла сделаю на 1800 сферу
celestron first scope

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #29 : 27 Мар 2012 [21:00:39] »
За
из следующего стекла сделаю на 1800 сферу
Зачем? Чтобы потом сделать на 2000, а затем на 2200?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #30 : 27 Мар 2012 [21:17:43] »
Ну это извечный холивар.

Но разговаривая про две системы и сравнивая я уже сделал выводы, что касается сферической оптики то тут для новичка мне видится очень хороший путь для первого зеркала.


P.S. Леша говорил про 1/25 для 254мм чтобы он стал полностью апохроматичен.
Либо Лёшу не так поняли, либо он сильно ошибается.
Что понимается под "полной апохроматичностью"? 254 1/25 будет близок к 150 1/15 или к 100/10. Последний "полностью апохроматичным" телескопом назвать язык не повернётся. Другими словами - какой критерий по полихроматическому Штрелю?

ЗЫ. Ежели дублет с ЕД стеклом 254 1/25, то согласен. О таком инструменте и помечтать не вредно.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2012 [21:27:56] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн alexxxxandrasАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexxxxandras
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #31 : 27 Мар 2012 [21:21:06] »
заказал 5 грамм индия может получится поиндировать  :)
Не занимайтесь экспериментами. Вот когда будет готовый телескоп и сможете наблюдать, тогда , второй , хоть из камыша делайте.    ;D   А первое зеркало, оно учебное, делайте " по науке"   ;)
wot statja
Самыми высококачественными оказались зеркала из индия. Одной из первых областей применения индия стало изготовление зеркал, необходимых для астрономических приборов, рефлекторов и тому подобных устройств. Оказывается, обычное зеркало не одинаково отражает световые лучи различных цветов. Это значит, например, что цветная одежда, если ее рассмотреть в зеркало, имеет несколько иную окраску, чем на самом деле.

Правда, глаз модницы, сидящей перед зеркалом, не в состоянии зафиксировать такие перемены в ее туалете, но для многих приборов цветовая фальсификация просто недопустима. И серебряные, и оловянные, и ртутно-висмутовые зеркала грешат этим недостатком. Индий же не только обладает чрезвычайно высокой отражательной способностью, но и проявляет при этом полнейшую объективность, совершенно одинаково относясь ко всем цветам радуги – от красного до фиолетового. Вот почему, чтобы свет, излучаемый далекими звездами, доходил до астрономов неискаженным, в телескопах устанавливают индиевые зеркала.

В отличие от серебра, индий не тускнеет на воздухе, сохраняя высокий коэффициент отражения. Между прочим, индий сыграл немаловажную роль при защите Лондона от массированных налетов немецкой авиации во время второй мировой войны. На первый взгляд, такое утверждение может показаться странным, но именно индиевые зеркала позволяли прожекторам противовоздушной обороны в поисках воздушных пиратов легко пробивать мощными лучами плотный туман, нередко окутывавший британские острова. Поскольку индий имеет низкую температуру плавления (156,2 °С), во время работы прожектора зеркало постоянно нуждалось в охлаждении, однако английское военное ведомство охотно шло на дополнительные расходы, с удовлетворением подсчитывая число сбитых вражеских самолетов.
celestron first scope

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #32 : 27 Мар 2012 [21:27:53] »
Ну это извечный холивар.

Но разговаривая про две системы и сравнивая я уже сделал выводы, что касается сферической оптики то тут для новичка мне видится очень хороший путь для первого зеркала.


P.S. Леша говорил про 1/25 для 254мм чтобы он стал полностью апохроматичен.
Либо Лёшу не так поняли, либо он сильно ошибается.
Что понимается под "полной апохроматичностью"? 254 1/25 будет близок к 150 1/15 или к 100/10. Последний "полностью апохроматичным" телескопом назвать язык не повернётся. Другими словами - какой критерий по полихроматическому Штрелю?

Может и не апохроматичен, я неправильно выразился, но так чтобы уровень снизить до приемлемого.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #33 : 27 Мар 2012 [21:33:50] »
Ну это извечный холивар.

Но разговаривая про две системы и сравнивая я уже сделал выводы, что касается сферической оптики то тут для новичка мне видится очень хороший путь для первого зеркала.


P.S. Леша говорил про 1/25 для 254мм чтобы он стал полностью апохроматичен.
Либо Лёшу не так поняли, либо он сильно ошибается.
Что понимается под "полной апохроматичностью"? 254 1/25 будет близок к 150 1/15 или к 100/10. Последний "полностью апохроматичным" телескопом назвать язык не повернётся. Другими словами - какой критерий по полихроматическому Штрелю?

Может и не апохроматичен, я неправильно выразился, но так чтобы уровень снизить до приемлемого.
Ну это извечный холивар.

Но разговаривая про две системы и сравнивая я уже сделал выводы, что касается сферической оптики то тут для новичка мне видится очень хороший путь для первого зеркала.


P.S. Леша говорил про 1/25 для 254мм чтобы он стал полностью апохроматичен.
Либо Лёшу не так поняли, либо он сильно ошибается.
Что понимается под "полной апохроматичностью"? 254 1/25 будет близок к 150 1/15 или к 100/10. Последний "полностью апохроматичным" телескопом назвать язык не повернётся. Другими словами - какой критерий по полихроматическому Штрелю?

Может и не апохроматичен, я неправильно выразился, но так чтобы уровень снизить до приемлемого.
Так опять же, что принимать за этот уровень.
Опоссуму, к примеру, ахромат 100 1/10 противопоказан. Врождённый хроматизм такого ахромата ему зрение портит  :D
« Последнее редактирование: 27 Мар 2012 [21:42:33] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #34 : 27 Мар 2012 [21:43:55] »
Вроде как ореол не вылезает за пределы эйри, но надо в земаксе смотреть и чую я что там он будет вылезать и даже очень.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 512
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #35 : 27 Мар 2012 [21:52:02] »
Вроде как ореол не вылезает за пределы эйри, но надо в земаксе смотреть и чую я что там он будет вылезать и даже очень.
Правильно чуете. Но в полихроматический Штрель, близкий к 0,8 на стёклах ВК7_F2, проходит.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2012 [22:00:22] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 915
  • Благодарностей: 1134
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ньютон сфера 200мм
« Ответ #36 : 29 Мар 2012 [13:18:40] »
Ну это извечный холивар.

Но разговаривая про две системы и сравнивая я уже сделал выводы, что касается сферической оптики то тут для новичка мне видится очень хороший путь для первого зеркала.


P.S. Леша говорил про 1/25 для 254мм чтобы он стал полностью апохроматичен.
Либо Лёшу не так поняли, либо он сильно ошибается.
Что понимается под "полной апохроматичностью"? 254 1/25 будет близок к 150 1/15 или к 100/10. Последний "полностью апохроматичным" телескопом назвать язык не повернётся. Другими словами - какой критерий по полихроматическому Штрелю?

ЗЫ. Ежели дублет с ЕД стеклом 254 1/25, то согласен. О таком инструменте и помечтать не вредно.
Конечно же ни о какой апохроматичности такого ахромата речи нет - только о предельно терпимом (но ещё весьма мешающем) уровне хроматизма, соответствующем Photopic-Штрелю около 0,8. Практически по Юпитеру такой хроматизм очень ощутимо мешает. За Эйри ореолы вылезают очень далеко!