ИИ: какого понимания нам не хватает?

[николай теллалов]

почему бы эволюции было бы не сделать

потому что эволюция - слепой процесс, а не инженер-конструктор с осознанной целью и планирующий свои действия

[loky1109]

У НАС В ГОЛОВЕ сильный ИИ появляется окончательно сформировавшись только к 30 годам с завершением формирования лобных долей.

Если учесть, что все тысячелетия до недавнего времени люди жили порядка 30 лет, то получается, что всю жизнь человека мозг изменяется растёт плановым образом.  И только после 30 лет, когда основной инструмент для реализации процесса  "жизнь" сформировался,  человек наконец то может начать пользоваться мозгом в полной мере.
Раз изменчивость мозга в течение жизни так важна, то почему бы эволюции было бы не сделать скажем  окончательное формирование мозга к 7 годам, а потом изменчивость мозга зациклить с периодом в 1-3 года ?
Ведь если бы изменчивость мозга была бы циклической большую часть жизни, то люди сильно разных возрастов могли бы гораздо лучше понимать друг друга, т.к. были бы на одной волне.
Неужели деградацию инструмента, под названием мозг, можно победить лишь непрерывным ростом ?

Потому что, во-первых, лобные доли заканчивают формироваться к 23-25 годам, а во-вторых, то, что люди жили по 30 лет это вроде как миф, многие вполне себе жили дольше.

[Rattus]

Если учесть, что все тысячелетия до недавнего времени люди жили порядка 30 лет

Также как и средняя температура в чумном госпитале - 36,6 - пока одни бредят в лихорадке за 40, а другие уже остыли до нормальной комнатной температуры. Все тысячелетия взрослые, если не гибли от травм и эпизодических эпидемий, доживали до того же возраста, что и сегодня в слаборазвитых странах. Это всё детская, эпидемическая и травматическая смертность такй вклад вносит в среднюю продолжительность жизни.

[MenFrame]

Это всё детская, эпидемическая и травматическая смертность такй вклад вносит в среднюю продолжительность жизни.

Да, еще женская родовая.

[незлой]

"бессознательное" -- это то мышление, которое было у предков

Бессознательное, просто по определению есть все что не осознается.

нуда. а не осознаётся всё, что вне второй сигнальной.
а вне второй сигнальной -- практически всё, что было до неё. полмиллиарда лет эволюции

[otu K.]

Вы же даже само понятие информации дать не смогли, когда ВАс спросили - о чём тут тогда вообще говорить-то?

его не сможет дать и Президент Академии, просто понятийный аппарат человечества не готов к этому. на уровне представлений вроде видно, что это такое, а словами получаются только однобокие суждения. можете сами заглянуть в википузию

[otu K.]

то мышление, которое было у предков до того, как их поработила вторая сигнальная. грубо говоря -- мышление той обезъянки, в которой каждый из нас (тут беседующих) живёт. обратится к нему трудно, оно не поддерживает диалога.

причём обезъянки по смышлённости совершенно разные )))

[Rattus]

его не сможет дать и Президент Академии, просто понятийный аппарат человечества не готов к этому

Говорите, пожалуйста, за себя,- человечество ВАс не уполномачивало. Если для ВАс нормально придумывать слова без каких бы то ни было внятных определений - это вовсе не значит, что остальные представители вида склонны к подобной умственной мастурбации.
Информация - вполне конкретное количественное понятие, выражаемое в битах и определяемое физически например через уравнение Ландауэра.

[otu K.]

вполне конкретное количественное понятие

то есть  палеонтологическая и археологическая информация либо бессмысленна, либо обязана быть в выражена в битах?

[Rattus]

то есть  палеонтологическая и археологическая информация либо бессмысленна, либо обязана быть в выражена в битах?

Вообще-то да. Зоологи и прочие "классические" биологи (включая некоторых тут присутствующих) оттого поимели некоторый бугуртъ, но дать другое внятное объективно определимое понятие "биологической сложности" своих объектов так и не смогли. "Нюхом чую" и "так пейсал Жаратуштра" - это не научная аргументация, а весьма  жалкая фаллософия.
Археологическая информация, кстати, в ряде случаев вполне легко может быть выражена в битах. Когда археологическая находка содержит ПИСЬМЕННОСТЬ (когда не содердит - тоже, но куда сложнее, с разделением на массу неуниверсальных схем интерпретации и значительно меньше по объёму). Потому у историков уже давно есть и аналог экологии - экономика и демография, и аналог биоинформатики - лингвистика (а филология - как системная биология).
Единственное чего большинство их не может принять - объединяющей концепции дарвиновского механизма. Потому история и культурология до тех пор и не станут нормальными естественными науками, а будут презренной гуманитарастией.
Так-то.

[EvilShurik]

Ратус, Вы недооцениваете инстинкт.

Мы просто пользуюсь общепринятыми определениями терминов, а не пытаюсь нести никому не понятную отсебятину.

сначала найдите наконец, где именно он существует. всё указывает на геном

Только после того как Вы покажете куда более простую вещь: где в молекуле воды закодирована гексагональная структура кристалла льда (снежинка).

Инстинкты бывают разных уровней сложности. От простых безусловных, до сложнейших условных.
В молекуле воды гексагональная структура кристалла льда закодирована в растворе угла между атомами водорода, с вершиной в атоме кислорода. Именно такой угол раствора в совокупности молекулярных взаимодействий между молекулами воды и даёт самосборку гексагона ячейки кристаллической решётки льда.

[otu K.]

закодирована в растворе угла между атомами водорода

вах, а где закодирован "раствор угла"... так и на кварках остановиться не удастся пожалуй. "глубина" информации хоть и не выражается битами, но таки видна всякому

[loky1109]

Инстинкты бывают разных уровней сложности. От простых безусловных, до сложнейших условных.

Инстинкт по определению безусловный.

[Rattus]

Инстинкты бывают разных уровней сложности. От простых безусловных, до сложнейших условных.

Каких только новостей этологии не услышишь на форуме астролюбов...

В молекуле воды гексагональная структура кристалла льда закодирована в растворе угла между атомами водорода, с вершиной в атоме кислорода. Именно такой угол раствора в совокупности молекулярных взаимодействий между молекулами воды и даёт самосборку гексагона ячейки кристаллической решётки льда.

Скажите, сколько нужно выпить, чтобы увидеть равенство между 104,5 и 120 градусами?

[Проходящий Кот]

Есть такая теория   --- КМ . Если электроны на основе её посчитать  ---- всё эти углы и появятся.

[otu K.]

Есть такая теория   --- КМ

то есть КМ предел познания мира и не содержит спорных положений, надо полагать. обосновывать её не обязательно, или таки продолжим искать первопричину красивости снежинок...

[незлой]

обосновывать её не обязательно

на сегодняшний момент -- это самая экспериментально проверенная теория.

[otu K.]

надеюсь, в ранг догмы не возведена? 

ведь где-то же должна быть "закодирована" возможность КМ что-то определять ))

[Rattus]

Если электроны на основе её посчитать  ---- всё эти углы и появятся.

Ну так и посчитали бы, раз так в этом уверены. Слова Семёнова "Нет расчёта - нет идеи" - кто любит повторять, м? А заодно объясните почему у нефелина получаются кристаллы той же сингонии, хотя в составе молекулы никакого такого угла как у воды нет.

Есть такая теория --- КМ.

Ага. Есть. Вот только Иоганн Кепплер в 1611 году каким-то чудом обошёлся без неё для решения означенного вопроса.

то есть КМ предел познания мира и не содержит спорных положений, надо полагать.

Один из пределов. Все спорные моменты в физике разрешаются одним единственным способом - экспериментом, если Вы вдруг не в курсе. И таковые эксперименты были проведены неоднократно за последние несколько десятилетий.

надеюсь, в ранг догмы не возведена?

Ну если бы и была теперь возведена - что бы изменилось практически?

ведь где-то же должна быть "закодирована" возможность КМ что-то определять

Кому должна? Вам? Кто обещал? Абсолют? Мировой Дух?
КМ же, кстати, делает прежде всего одну очень хорошую вещь с теми, кто её хотя бы немного изучил: даёт понимание ограниченности применимости самого понятия "где".

[MenFrame]

нуда. а не осознаётся всё, что вне второй сигнальной.

Правое полушарие вполне владеет второй сигнальной на уровне понимания, и даже иногда на уровне разговора(как показывали исследования с расщепленным мозгом) Тем не менее, оно все равно остается бессознательным для левого.