ИИ: какого понимания нам не хватает?

[гравицап]

самоощущения человека выработаны эволюцией

именно самоощущения? осознание себя?

путаемся в словах

какие самоощущения сами собой появятся у ии

ох, елки-палки...

эволюция-волшебница

То что самоощущения связаны с состоянием тушки - это же эволюция волшебница так поработала. В самом деле если живое существо станет страдать или наслаждаться не по делу оно скорей всего погибнет. А то что это в принципе возможно видно из психических расстройств и действия некотороых веществ. По сути эти расстройства и нарушения под воздействиейм препаратов и есть ошибка программы. А пуская на самотек формирование самоощущений у ии мы собственно на ошибку и уповаем. Только расстройство психики у человека это лишь некоторое отклонение от нормального выработанного эволюцией самосознания,, а у ии будет голая ошибка ни к чему не привязанная

[гравицап]

Ииеем в виду субьективный ии

Любой И субъективный....Объективность есть не более чем субъективная идея.

Чз об чем вы толкуете

[николай теллалов]

То что самоощущения связаны с состоянием тушки - это же эволюция волшебница так поработала. В самом деле если живое существо станет страдать или наслаждаться не по делу оно скорей всего погибнет. А то что это в принципе возможно видно из психических расстройств и действия некотороых веществ. По сути эти расстройства и нарушения под воздействиейм препаратов и есть ошибка программы. А пуская на самотек формирование самоощущений у ии мы собственно на ошибку и уповаем. Только расстройство психики у человека это лишь некоторое отклонение от нормального выработанного эволюцией самосознания,, а у ии будет голая ошибка ни к чему не привязанная

ничего не понятно...

ладно, проехали

[MenFrame]

Чз об чем вы толкуете

Субъективность есть естественное свойство любого разума. Поскольку мир воспринимается субъектом в виде модели которая является неким приближенным аналогом реальности. Субъектом может быть хоть ИИ, хоть ЕИ.

[otu K.]

То что самоощущения связаны с состоянием тушки - это же эволюция волшебница так поработала.

надеюсь, не будете спорить, что самоощущение есть у кошки и у собаки? а у ёжика? а у морского ежа? а у инфузории туфельки? а у вируса? на самом деле вопрос далеко не на поверхности. только вот ИИ, который будет разруливать глобальные проблемы Цивилизации, иметь своё Я совсем ни к чему...

[гравицап]

Чз об чем вы толкуете

Субъективность есть естественное свойство любого разума. Поскольку мир воспринимается субъектом в виде модели которая является неким приближенным аналогом реальности. Субъектом может быть хоть ИИ, хоть ЕИ.

Еще пока не создан субьективный ии. Так что неизвестно может быть или не может. Об этом и тема

[гравицап]

То что самоощущения связаны с состоянием тушки - это же эволюция волшебница так поработала.

надеюсь, не будете спорить, что самоощущение есть у кошки и у собаки? а у ёжика? а у морского ежа? а у инфузории туфельки? а у вируса? на самом деле вопрос далеко не на поверхности. только вот ИИ, который будет разруливать глобальные проблемы Цивилизации, иметь своё Я совсем ни к чему...

Про самоощущения ниже птиц я сомневаюсь. У инфузории точно нет.
Ии без самосознания не будет решать никаких проблем. Он может помогать людям в решениях как это происходит и сейчас.
А нужно или нет. Скорее нет. Но разве нас это остановит

[Макрофаг]

вы грубо ответили на корректный вопрос, просто ответьте за свои слова. быть гуру никто Вас не просил

Не читать мои разжёванные , переполненные ссылками  тексты, а просто просматривать это принимаю.
Но укорять меня не один раз  за то, что  сам не соизволил поднять глаз , это уже не грубость , а просто наглость.
Вот я и отвечаю на наглость и не думаю, что это грубо отсылать ликвидировать пробелы понимания.
Есть такой приём чёрной риторики долбить оппонента одними и теми же вопросами , а когда следует ответ - опять задавать как ни в чём не бывало словно попугай.
Если спорим  на серьёзные темы - давайте вникать в тексты оппонентов .
Я если чего то не догоняю - лучше промолчу , а не буду с умным видом повторять одно и тоже многозначительно, чтобы у людей создалось впечатление моего глубокого проникновения в суть.

[MenFrame]

Еще пока не создан субьективный ии.

Любой компьютер моделирующий реальность это и есть субъективный ИИ.

Ии без самосознания не будет решать никаких проблем.

Самосознание инструмент социального взаимодействия. Для робота который контактирует с людьми он его иметь должен. А вот для ИИ который с социумом не контактирует, впринципе не обязателен.

[MenFrame]

Я если чего то не догоняю - лучше промолчу , а не буду с умным видом повторять одно и тоже многозначительно, чтобы у людей создалось впечатление моего глубокого проникновения в суть.

Уточняющие вопросы выводят из себя сугубо словоблудов, боящихся что их на чистую воду выведут.

[Rattus]

а не буду с умным видом повторять одно и тоже многозначительно, чтобы у людей создалось впечатление моего глубокого проникновения в суть.

Обманывать - нехорошо.

[гравицап]

Еще пока не создан субьективный ии.

Любой компьютер моделирующий реальность это и есть субъективный ИИ.

Ии без самосознания не будет решать никаких проблем.

Самосознание инструмент социального взаимодействия. Для робота который контактирует с людьми он его иметь должен. А вот для ИИ который с социумом не контактирует, впринципе не обязателен.

Простой калькулятор вполне себе моделирует реальность
Почему это самосознание инструмент только социального взаимодействия? Любого взаимодействия. Например с возможным падающим кирпичом

[MenFrame]

Простой калькулятор вполне себе моделирует реальность

Значит это субъективный ИИ

Почему это самосознание инструмент только социального взаимодействия?

Потому что оно встречается сугубо у социальных животных.

Например с возможным падающим кирпичом

Пока ты будешь самоосознаваться кирпич тебе башку прошибет. А муха без всякого самосознания легко уворачивается от недостаточно быстрой хлопалки...

[Макрофаг]

Цитата: Макрофаг от Сегодня в 10:24:05
Поэтому субъективизация всегда временное мимолётное явление и не существует в мозге  в виде какой либо нейрокодировки.
Расскажите это людям с фобиями...особенно про временность и мимолетность.

Фобия - навязчивое состояние в виде гипервозбуждения замкнутой петле обратной связи( реверберация)
С.Медведев( Институт Мозга, директор) даже собрался разрушать жидким азотом такие фобии.
Субъективизация доступна только в момент осознания. Но существуют ещё не осознаваемые процессы , которых гораздо больше чем субъективированных .
Субъективизация ощущения необходима для выделение вниманием через лобные доли и гиппокамп.
Что ещё могу сказать? Существует концепция временной организации памяти, если конечно это вас убедит, а если не убедит - забудьте и оставайтесь при своём мнении . Черт с ней , с этой наукой.

Основные положения концепции состояний памяти заключаются в следующем: память выступает как единое свойство, поэтому нет деления на кратковременную и долговременную. Память существует в активной форме, готовой к реализации в данный момент времени, и пассивной (или латентной) — не готовой к непосредственному воспроизведению. Активная память — совокупность активных энграмм.

http://flogiston.ru/articles/general/concept_memory
 Соответственно с мимолётностью , неуловимостью - энграмма неуловимая. https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430076/Neulovimaya_engramma

И ещё не надо мне "тыкать". Сначала ликбез , а потом хоть "затыкайтесь"

[гравицап]

Простой калькулятор вполне себе моделирует реальность

Значит это субъективный ИИ

Почему это самосознание инструмент только социального взаимодействия?

Потому что оно встречается сугубо у социальных животных.

Например с возможным падающим кирпичом

Пока ты будешь самоосознаваться кирпич тебе башку прошибет. А муха без всякого самосознания легко уворачивается от недостаточно быстрой хлопалки...

Некоторые на стройке.носят каски
А так то проблема решена - калькулятор отвечает всем требованиям силбного ии

[MenFrame]

Субъективизация доступна только в момент осознания.

Начнем хотя бы с того, что вы имеете ввиду под субъективизацией?

[гравицап]

Цитата: Макрофаг от Сегодня в 10:24:05
Поэтому субъективизация всегда временное мимолётное явление и не существует в мозге  в виде какой либо нейрокодировки.
Расскажите это людям с фобиями...особенно про временность и мимолетность.

Фобия - навязчивое состояние в виде гипервозбуждения замкнутой петле обратной связи( реверберация)
С.Медведев( Институт Мозга, директор) даже собрался разрушать жидким азотом такие фобии.
Субъективизация доступна только в момент осознания. Но существуют ещё не осознаваемые процессы , которых гораздо больше чем субъективированных .
Субъективизация ощущения необходима для выделение вниманием через лобные доли и гиппокамп.
Что ещё могу сказать? Существует концепция временной организации памяти, если конечно это вас убедит, а если не убедит - забудьте и оставайтесь при своём мнении . Черт с ней , с этой наукой.

Основные положения концепции состояний памяти заключаются в следующем: память выступает как единое свойство, поэтому нет деления на кратковременную и долговременную. Память существует в активной форме, готовой к реализации в данный момент времени, и пассивной (или латентной) — не готовой к непосредственному воспроизведению. Активная память — совокупность активных энграмм.

http://flogiston.ru/articles/general/concept_memory
 Соответственно с мимолётностью , неуловимостью - энграмма неуловимая. https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430076/Neulovimaya_engramma

И ещё не надо мне "тыкать". Сначала ликбез , а потом хоть "затыкайтесь"

Вы забываете что все что есть в памяти уже прошло субьективизацию когда туда попало. И когда оно вновь оттуда осознается, оно осознается как свое а не внешнее

[otu K.]

Вы забываете что все что есть в памяти уже прошло субьективизацию когда туда попало. И когда оно вновь оттуда осознается, оно осознается как свое а не внешнее

таки не всегда. я рассказывал уже, что младенческие мои воспоминания всплывали в сознании как "смутный ужас" всё детство, и только в армии при ностальгии расшифровались. я как будто ужё взрослый только что увидел то,что видел младенцем

[незлой]

но самоощущение - это скорее "побочный эффект"

это стимул.
точнее универсальная точка приложения самых разнообразнейших стимулов. сунули пальчик в огонь -- стало больно, отдёрнули. "больно" не может быть само по себе, нужен реципиент, больно всегда "кому-то".

другое дело, что этот "кто-то" и определяется (в том числе самоопределяется) именно через стимулы. убрать чувства -- исчезнет субъект

не надо эволюции приписывать качества инженера-конструктора, ставящего себе определенные цели и просчитывающего все аспекты своего проекта

совершенно верно, не надо. приписки вообще зло.

[гравицап]

Осознанное в младенчестве для более взрослого непонятно. Забыть или переосознать, переосмыслить