ИИ: какого понимания нам не хватает?

[eRTF]

Что это за фетиш быть не детерминированным?

Гораздо интереснее не сама детерминированность, а что нас детерминирует....

[ВадимZero]

а что нас детерминирует....

Известно что...Причинно следственные связи.

[незлой]

"- анекдот номер 36"

смысле -- про "свободу воли" и "выбор"? уже на пять страниц? опять?
в который раз.
могу даже предсказать, чем сердце успокоится всё закончится: ничем. все останутся при своих, местами вплоть до полного непонимания собеседника. 

между тем это всё по большей части шевеление пальцами в воздухе.
поставьте вопрос так, чтобы ответ можно было проверить.

[sharp]

А вот напротив - вы, если изучите мой мозг  до каждой клеточки, и просканируете его, и скажете, что я сделаю, какой ход,  или какой выбор,
например - что я завтра пойду не в магазин, а в кино,
то я нарочно не пойду в кино, а пойду в магазин.     (или нарочно сделаю не тот ход, который вы попытаетесь предугадать).

Ну это читерство Предсказатель должен записать прогноз на определенный ваш "выбор", не показывая вам, и положить его в сейф. После того, как выбор сделан, сейф вскрывается, и сравниваем, тот был сделан выбор или нет.

Уверены, что если предсказатель будет знать состояние всех ваших нейронов, вы сможете его обмануть?
Ведь ваше знание о том, что вас просканировали и ваши попытки обмануть - это тоже не более чем часть состояния нейронной сети А значит приведет к абсолютно детерминированному решению.

Все мы - конечные автоматы, пусть и крайне высокой сложности. Но программа этих конечных автоматов препятствует осознанию себя как КА Такие дела...

Что людьми будет предусмотрено - только то он и сделает!

Ну не совсем. Нейросеть для того и создается, чтобы получать результат, который человек не может вычислить собственным умом.
Цель создания искусственной нейросети - в том чтобы интеллектуально обрабатывать большие объемы информации и принимать решения, которые по точности будут превосходить решения человека.
ИИ - это нейросеть, которая хоть и является конечным автоматом, но на практике полностью проанализировать ее состояние будет не намного легче, чем прочитать состояние человеческого мозга. Она быстрее выдаст ответ, чем вы закончите вычисления по предсказанию ответа.

Это и делает теоретически детерминированную систему практически квази-недетерминированной.
Ровно таким же образом можно охарактеризовать и человеческий мозг.

Ну и наконец, не вызывает сомнений, что люди сами рано или поздно отдадут ИИ контроль над собой - над экономикой, даже над законодательством. Многие будут против, но кто их будет слушать, когда ИИ начнут показывать впечатляющую эффективность управления?
А рано или поздно настанет момент, когда пути назад уже не будет.

[eRTF]

Известно что...Причинно следственные связи.

Вот! Свобода- это осознанная необходимость.
Только поняв, что все предопределено  причинно-следственными связями, можно действовать абсолютно свободно.
Ведь в любом случае, как бы мы ни поступили, какое бы решение ни приняли - это будет детерминировано и неизбежно.

могу даже предсказать, чем сердце успокоится всё закончится: ничем. все останутся при своих, местами вплоть до полного непонимания собеседника. 

Это смотря какую цель себе ставить.

[ВадимZero]

Только поняв, что все предопределено  причинно-следственными связями, можно действовать абсолютно свободно.

причина-следствие это научная категория.
свобода-несвобода это эмоциональная категория...по сути форма самооценки
----
Зачем эти вещи смешивать?

[sharp]

эмоции возникают в организме, в мозгу только интерпретируются для восприятия сознанием

Это не так, конечно же: эмоции главным образом продукт деятельности нервной системы, включая мозг. Эндокринная система - лишь, скажем так, усилитель

[sharp]

А ребенок бескритичен

Вы видно недостаточно общаетесь с детьми и/или плохо помните себя в детском возрасте. Как раз-таки критичность мышления - это черта очень многих детей.

[незлой]

Как раз-таки критичность мышления - это черта очень многих детей.

да.
потом они, как и мы, научаются виртуозно врать себе.
но сначала не умеют

[eRTF]

причина-следствие это научная категория.
свобода-несвобода это эмоциональная категория...по сути форма самооценки
----
Зачем эти вещи смешивать?

Затем, что только человек, мыслящий научными категориями может обрести подлинную свободу воли.
А иначе его воля будет предопределена заблуждениями, предрассудками и суевериями.

[незлой]

правильно, сам себя не похвалишь -- никто не похвалит

[Knavery]

Ну и наконец, не вызывает сомнений, что люди сами рано или поздно отдадут ИИ контроль над собой - над экономикой, даже над законодательством. Многие будут против, но кто их будет слушать, когда ИИ начнут показывать впечатляющую эффективность управления?
А рано или поздно настанет момент, когда пути назад уже не будет.

плюсую (именно это я и пытался сказать))

Это и делает теоретически детерминированную систему

мы просто ещё не настолько углубились в изучение сознания, когда начнёт проявляться вероятностный характер физики))

Это не так, конечно же: эмоции главным образом продукт деятельности нервной системы, включая мозг. Эндокринная система - лишь, скажем так, усилитель

эндокринная система первична. одна и та же новость может обрадовать, огорчить или разозлить в зависимости от состояния эндокринной системы (не зря ведь интриганы выбирают момент для разговора)))

[Rattus]

свобода-несвобода это эмоциональная категория...

Не только. Степени свободы - это очень даже научная категория. И в рассматриваемом вопросе имеет первостепенное значение согласно Висснер-Гроссу.

[Инопланетянин]

Уверены, что если предсказатель будет знать состояние всех ваших нейронов, вы сможете его обмануть?

Нейроны работают вероятностно. Их работу предсказать нельзя, как нельзя предсказать выпадение какого-либо числа на кубиках, знай ты строение этих кубиков или не знай.
С другой стороны нейросеть позволяет себе случайность в определённых пределах, так что предсказывать поведение людей можно и без знания состояния нейронов. Это тут, скорее, лишнее.

[незлой]

Нейроны работают вероятностно

чего вдруг?
сигнал на "выходе" достаточно детерменирован сигналами на "входах"

[Rattus]

Недостаточно. Преодолеет ли локальный потенциал критический уровнень деполяризации мембраны - вопрос в ряде случаев вероятностный.

[незлой]

истинно вероятностный (как тунелирование, например) или таки просто не всё умеем учесть?

[Rattus]

истинно вероятностный

В том числе - поскольку сводится и к межмолекулярным взаимодействиям лиганд-рецептор.
Но это уж совсем на пределе. Главным образом там обычная термодинамика.

[николай теллалов]

А что за фетиш - детерминированность?

Воля - выражение свободы личности.
Кстати, свобода не может быть "осознанной необходимостью". К черту хегелианство, суть та же религия.

С детьми уже мало общаюсь - племянники и племянницы подросли.
И, нет, дети как раз доверчивы и восприимчивы как промокашка. "Критичность" их - просто честность, они запоминают вчерашнюю порцию поучений, и когда "программист" начинает противоречить вчерашнему коду, программируемое существо бурно сообщает о системной ошбке...
Просто не надо детям врать. Они не лишены логики.

ИИ - в роли управленца, державника? Это трагедия. Знак того, что получился не Интеллект, а Психопат.

[Rattus]

Они не лишены логики.

Не просто не лишены, а используют её не сильно реже взрослых. А то и чаще. Логика - штука довольно простая в реализации, вопрос стоит только в том как научиться её очищать от когнитивных искажений.