Голосование

Когда появится сильный ИИ (замена человека) ?

до 2030 года
от 2030 до 2050 года
в XXI веке
в ближайшие тысячи лет
Никогда
Не могу оценить/не знаю/другое

A A A A Автор Тема: ИИ: какого понимания нам не хватает?  (Прочитано 125631 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1660 : 13 Янв 2018 [19:46:45] »
обобщённо-расширенный тест Тьюринга
Может потому, что его правят после очередного фейла?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1661 : 13 Янв 2018 [19:52:02] »
Как  и при очередных успехах ИИ повышаются требования к ИИ.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1662 : 13 Янв 2018 [20:11:27] »
Цитата
The AI effect occurs when onlookers discount the behavior of an artificial intelligence program by arguing that it is not real intelligence.

Author Pamela McCorduck writes: "It's part of the history of the field of artificial intelligence that every time somebody figured out how to make a computer do something—play good checkers, solve simple but relatively informal problems—there was chorus of critics to say, 'that's not thinking'."[1] AIS researcher Rodney Brooks complains "Every time we figure out a piece of it, it stops being magical; we say, 'Oh, that's just a computation.'"[2]
Гугл перевод, вики
Цитата
Эффект AI возникает, когда зрители скидывают поведение программы искусственного интеллекта , утверждая, что это не настоящий интеллект.

Автор Памела МакКордк пишет: «Это часть истории области искусственного интеллекта, что каждый раз, когда кто-то выяснял, как заставить компьютер что-то сделать - играть в хорошие шашки, решать простые, но относительно неформальные проблемы, - говорил хор критиков, «Это не так». [1] Исследователь АИС Родни Брукс жалуется: «Каждый раз, когда мы выясняем его, он перестает быть волшебным, мы говорим:« О, это просто расчет ». [2]

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 356
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1663 : 13 Янв 2018 [21:05:27] »
Цитата
The AI effect occurs when onlookers discount the behavior of an artificial intelligence program by arguing that it is not real intelligence.

Author Pamela McCorduck writes: "It's part of the history of the field of artificial intelligence that every time somebody figured out how to make a computer do something—play good checkers, solve simple but relatively informal problems—there was chorus of critics to say, 'that's not thinking'."[1] AIS researcher Rodney Brooks complains "Every time we figure out a piece of it, it stops being magical; we say, 'Oh, that's just a computation.'"[2]
Гугл перевод, вики
Цитата
Эффект AI возникает, когда зрители скидывают поведение программы искусственного интеллекта , утверждая, что это не настоящий интеллект.

Автор Памела МакКордк пишет: «Это часть истории области искусственного интеллекта, что каждый раз, когда кто-то выяснял, как заставить компьютер что-то сделать - играть в хорошие шашки, решать простые, но относительно неформальные проблемы, - говорил хор критиков, «Это не так». [1] Исследователь АИС Родни Брукс жалуется: «Каждый раз, когда мы выясняем его, он перестает быть волшебным, мы говорим:« О, это просто расчет ». [2]
Аналогия на тему: постепенный подъём уровня ИИ:

Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1664 : 13 Янв 2018 [21:22:14] »
Аналогия на тему: постепенный подъём уровня ИИ:
Немного веселья, горы Art и Science, оказались ниже залива Go

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 356
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1665 : 13 Янв 2018 [21:25:02] »
Ну, истинное art, а не бездумное подражание, пока ещё нет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1666 : 13 Янв 2018 [21:26:56] »
Ну, истинное art, а не бездумное подражание, пока ещё нет.
Можно ссылку, кто из людей так рисует?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 356
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1667 : 13 Янв 2018 [21:37:30] »
А вы уверены, что сеть, которая это генерирует, может оценить ею созданное? ::) Сейчас, правда, применяют генеративно-состязательные сети со встроенным «самокритиком», но критерии отбора пока слишком примитивны для полноценного искусства. В этом вопросе побуду пока консерватором )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1668 : 13 Янв 2018 [21:46:59] »
А вы уверены, что сеть, которая это генерирует, может оценить ею созданное? ::) Сейчас, правда, применяют генеративно-состязательные сети со встроенным «самокритиком», но критерии отбора пока слишком примитивны для полноценного искусства. В этом вопросе побуду пока консерватором )
Воо, привет перенос линии. Вы требуете теперь критика, а не художника. Найду вам критика, так вы потребуете всплакнуть под водочку с огурчиками с другими ИИ на рыбалке, иначе не считается

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 356
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1669 : 13 Янв 2018 [22:33:43] »
Самокритика. У истинного художника он должен быть )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1670 : 13 Янв 2018 [22:44:57] »
Самокритика. У истинного художника он должен быть )
Зачем?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 356
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1671 : 13 Янв 2018 [23:03:29] »
Думаю, потому что у искусства должен быть автор, отдающий себе отчёт в том, что он делает. Иначе и программу, рисующую фрактал Мандельброта, можно назвать художником.

Но вообще вопрос непростой. Можно представить себе умственно отсталого художника, пишущего что-то такое, что критики готовы высоко оценить, хотя сам он даже не понимает, как и зачем он это делает. На самом деле, такие случаи есть, известный пример (рисунки семилетней девочки-аутиста, Да Винчи и обычного ребёнка):


Но насчёт признания критиков тут не уверен.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2018 [23:11:23] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Nucleosome

  • Гость
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1672 : 13 Янв 2018 [23:12:02] »
Можно ссылку, кто из людей так рисует?
рисовать это не только намазюкать чего-то на полотно чтобы там ни рисовали по 20 столетию. кстати, ещё в книге "Физики продолжают шутить" 60-х годов была заметка про машину пишушую стихи...
Думаю, потому что у искусства должен быть автор, отдающий себе отчёт в том, что он делает.
вот-вот. хотя конечно сам по себе критерий этот нечёткий, но иметь какую-то цель и посыл в произведении всё-таки надо бы...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1673 : 13 Янв 2018 [23:33:07] »
рисовать это не только намазюкать чего-то на полотно чтобы там ни рисовали по 20 столетию.
И, что же? Учитывая,что смотрящий сам ищет смысл и причины

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 356
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1674 : 13 Янв 2018 [23:34:12] »
Так ведь и в кофейной гуще можно найти бездну смысла...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackBox

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум?
    • Сообщения от BlackBox
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1675 : 14 Янв 2018 [00:25:50] »
А вы уверены, что сеть, которая это генерирует, может оценить ею созданное?
Оценочная функция программистами используется давно, в играх (шахматах например) в т.ч.
Т.е. если дать материал из чего выбрать и заложить критерии оценки то проблемы не вижу.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 356
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1676 : 14 Янв 2018 [00:46:05] »
Да, но оценки-то будут заложены людьми. Вот если бы система сама их вырабатывала путём научения, тогда другое дело, но я пока не слышал, чтобы такое применялось в машинном искусстве.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1677 : 14 Янв 2018 [01:21:43] »
Да, но оценки-то будут заложены людьми. Вот если бы система сама их вырабатывала путём научения, тогда другое дело, но я пока не слышал, чтобы такое применялось в машинном искусстве.
Да без проблем, только нам же нужно, чтобы результат нравился людям,разве нет?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 356
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1678 : 14 Янв 2018 [01:27:32] »
Это уже необязательно. Главное, чтобы автору нравилось )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 168
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1679 : 14 Янв 2018 [01:30:14] »
Это уже необязательно. Главное, чтобы автору нравилось )
Так берем Basic, ставим полный рандом на рисование. Ставим вывод улыбающегося смайлика. Миссия выполнена. Автору нравится