Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ИИ: какого понимания нам не хватает?  (Прочитано 53084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1220 : 27 Апр 2018 [19:52:38] »
как и везде -- у самок доминирующее положение.
В чём оно доминирующее?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 668
  • Благодарностей: 72
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1222 : 11 Мая 2019 [10:05:37] »
Думаю, что в процессе аппроксимации действительности мозг находит не просто наиболее точную аппроксимацию, а наиболее простую аппроксимацию. В другой терминологии - мозг подбирает минимальны Колмогоровский порождающий алгоритм для входных сигналов.

Пришла мысль, что наиболее простой аппроксимацией является неизменное (для экономии места картинка запоминается не целиком).
Именно поэтому человек так смутно всё помнит. Из нескольких десятков кадров реальности , которые мозг получил, можно выделить неизменные формы и содержания(значения "пикселей" сетчатки глаза). Таким образом в процессе восприятия интеллект отсутствует. Восприятие - это процесс запоминания неизменного. А предсказание того (значимого для мозга), что мы увидим в следующие моменты времени это уже интеллектуальная задача.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 441
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1223 : 14 Июл 2019 [08:25:42] »
Так предсказание будущего --- это и есть задача мозга, как и настоящего ИИ.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 441
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1225 : 05 Сен 2019 [20:43:53] »
Компания https://madrobots.ru/ разрабатывает ИИ и не знает, что это невозможно.....

Ну так в чем проблема?
Деньги же осваивают?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1226 : 05 Сен 2019 [20:48:12] »
разрабатывает ИИ и не знает, что это невозможно...
+

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1227 : 05 Сен 2019 [22:43:53] »
Не путайте сильный и слабый ИИ.

Научить нейросеть запомнить маршрут не проблема. А вот адекватной модели самосознания никто еще не придумал, и подвижек в эту сторону пока не видно.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1228 : 05 Сен 2019 [22:52:05] »
Научить нейросеть запомнить маршрут не проблема. А вот адекватной модели самосознания никто еще не придумал, и подвижек в эту сторону пока не видно.
Вот-вот.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1229 : 05 Сен 2019 [22:52:41] »
А вот адекватной модели самосознания никто еще не придумал, и подвижек в эту сторону пока не видно.
Может это просто следствие вашего личного восприятия мира, которое напрочь закрыто от научных данных об интеллекте?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1230 : 05 Сен 2019 [22:55:20] »
Не путайте сильный и слабый ИИ.

Научить нейросеть запомнить маршрут не проблема. А вот адекватной модели самосознания никто еще не придумал, и подвижек в эту сторону пока не видно.
Это вопрос создания иерархической сети таких нейросетей. Сети сетей. Пока они работают как отдельные участки мозга.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1231 : 05 Сен 2019 [23:06:27] »
Иерархия сама по себе не проблема, сверточные сети например состоят из нескольких подсетей. И это неплохо работает для узких задач типа распознавания образов, но к пониманию сознания не приближает нисколько.

Понятно что теоретически создание полноценного ИИ возможно, но архитектуры пока что никто не открыл и не придумал - мы сами-то не знаем, как мы мыслим.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1232 : 05 Сен 2019 [23:10:29] »
Это иерархия определённого типа. Что-то подобное есть в зрительных, слуховых и других сенсорных зонах. Но вот сборка всей этой информации воедино и создание единой модели окружающего, как это происходит в теменной зоне - это уже задачка другого порядка. А ведь есть ещё и лобные доли.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1233 : 05 Сен 2019 [23:20:41] »
но к пониманию сознания не приближает нисколько.
Возможно к пониманию самосознания приблизит википедия? Тут правда еще нужно понимание того как пользоваться гуглом....
Кажется я слишком много понимания требую....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1234 : 05 Сен 2019 [23:25:46] »
сильный и слабый ИИ
такое разделение нелепо
либо есть сознание у машины (это ИИ), либо его нету (тогда просто экспертная система, обозванная "ИИ" рекламщиками)

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1235 : 05 Сен 2019 [23:30:07] »
Это иерархия определённого типа. Что-то подобное есть в зрительных, слуховых и других сенсорных зонах. Но вот сборка всей этой информации воедино и создание единой модели окружающего, как это происходит в теменной зоне - это уже задачка другого порядка

Да, разумеется, нужны новые модели, более сложная архитектура, другие стратегии обучения нейросети. Тут не только иерархия, но и обучение сети в процессе работы, более сложные обратные связи. Но самое главное, математической модели как это должно работать в случае "сильного ИИ", пока что нет (ну может MenFrame нам ссылку на Википедию подскажет и все встанет на свои места :) ).

либо есть сознание у машины (это ИИ), либо его нету (тогда просто экспертная система, обозванная "ИИ" рекламщиками)

Не совсем уж нелепо. Нейронные сети уже вполне используются для разных задач - распознавание текста, обработка изображений и пр. Только в сути их работы довольно простая арифметика (сам по себе нейрон это совсем упрощенно сумматор с весовыми коэффициентами + функция активации), и думать такая нейросеть увы не умеет.

Про нейросеть в куске стекла читали наверно?
https://habr.com/ru/post/460353/
Это MPL (многослойный перцептрон), по своей сути настолько прост, что ему даже электроники не надо, может быть сделан полностью на аналоговых компонентах. Но сознания он при этом разумеется, не имеет, и было бы странно если б имел.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2019 [23:38:44] от DVE »
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1236 : 05 Сен 2019 [23:41:34] »
думать такая нейросеть увы не умеет
и если сделать ей комплимент, назвав ее "слабым ИИ", вдруг примется думать?


Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1237 : 05 Сен 2019 [23:51:10] »
Но сознания он при этом разумеется, не имеет, и было бы странно если б имел.
Было бы странно если бы он имел то чему его не учили....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 441
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1238 : 06 Сен 2019 [07:40:52] »
думать такая нейросеть увы не умеет
и если сделать ей комплимент, назвав ее "слабым ИИ", вдруг примется думать?


Терминология разделения на сильный и слабый ИИ реально существует.
И воевать против этой терминологии  равносильно войне против ветряных мельниц.

Слабый ИИ основан на нейронных сетях,  экспертные системы на выражениях вида  if Then else.
Так что они друг для друга теплое и мягкое.

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #1239 : 06 Сен 2019 [10:11:46] »
вдруг примется думать?

Такая нейронная сеть думать не может - ей нечем, ни элементов памяти, ни обратных связей внутри нет.

А вот как сделать чтобы могла - пока никто не знает (кроме философов, но их знания для математики совершенно бесполезны :) ).
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)