Телескопы покупают здесь


Голосование

Считаете формулу правильной ?

Это не формула
2 (22.2%)
Нет
2 (22.2%)
Не уверен
2 (22.2%)
Не знаю
2 (22.2%)
Да
1 (11.1%)
http://www.nobelprize.org/
0 (0%)
Лечиться надо
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 8

A A A A Автор Тема: H (постоянная Хаббла), Hr, Zr+1  (Прочитано 4747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #60 : 08 Апр 2012 [20:43:54] »
Здесь все просто. Собственное расстояние надо делить на (Z+1) (основной закон космологии).
Именно во столько раз возросло первоначальное расстояние (и все расстояния во Вселенной) за время полета света.
Т.е. указанная выше галактика излучила свет, находясь на расстоянии чуть более, чем 3млрдс.л. галактики. За 13 млрд.лет она удалилась на расстояние ~ 30млрд.с.л.

Оффлайн bd

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от bd
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #61 : 09 Апр 2012 [13:49:25] »
konstkir Ответ #62
Еще раз ознакомился с любимыми объяснениями ув. Konstkir о расстояниях, о делении на (Z+1), о времени полета света. Но вопросы остаются. 1.По полной характеристике полученного сигнала (не только Z)  наблюдатель оценивает свойства объекта-излучателя, который находился на расстоянии 3,1млрд.св лет или находящегося на расстоянии 30 млрд.св.лет? 2. Расстояние 3.1 млрд.св.лет от чего? Ни Земли, ни наблюдателя в то время не было. Может и Солнца с Млечным Путем  не было?
  bd
В.Высоцкий   Нет,ребята, все не так! Все не так,ребята!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #62 : 09 Апр 2012 [14:28:58] »
Ничего поразительного нет. Вот Вы любуетесь Большой Медведицей и видите ее изображение, которое стартовало, когда не было ни Вас , ни Ваших родителей.
Также и здесь. Изображение далекой сейчас галактики стартовало когда не было ни Солнца, ни Земли. А Млечный путь был возможно неправильной галактикой без спиралей с малым количеством звезд. Вот он и находился на расстоянии 3млрд.с.л. от излучающей галактики и сам излучал свое изображение. Именно его видят Чужие из далекой галактики на расстоянии в 30млрд.с.л. :)

VimanaPro

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #63 : 09 Апр 2012 [14:48:14] »
Здесь все просто. Собственное расстояние надо делить на (Z+1)  (основной закон космологии).Именно во столько раз возросло первоначальное расстояние (и все расстояния во Вселенной) за время полета света.
Ещё проще.
Вселенная расширяется масштабированием пространства/времени. И величина (Z+1) показывает во сколько раз Планковские величины в момент испускания фотона были меньше современных. Т.е. первоначальное расстояние между источником и будущим приёмником составляло 13,1/9,6=1,36
Скорость света - постоянная величина, определяющая перемещение (фотона) на одну Планковскую длину за одно Планковское время.
И сколько таких Планковских длин "укладывалось" в момент испускания фотона столько же их и осталось в момент приёма. За время полёта фотона линейные и временные размеры Вселенной как раз и выросли в (Z+1) раз.
Это означает, что объект находившийся в момент испускания фотона на расстоянии 1,36 находится на том же месте, что и был.
Просто увеличился масштаб и это место находится теперь уже на расстоянии 13,1
Насчёт размеров. Максимальное расстояние для такой Вселенной - 43,2 млрд.св.лет

Всё вышеизложенное не относится к LCDM модели, в рамках свойств которой излагает ув. konstkir абсолютно правильно.
Оно относится к другой модели, в рамках которой возможен точный расчёт ТМ, ТЭ, Hr, расширяющейся гиперсферичной Вселенной
(Совпадающий с наблюдательными данными, полученными в результате многолетней работы спутника  WMAP)
« Последнее редактирование: 10 Апр 2012 [22:30:33] от VimanaPro »

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #64 : 09 Апр 2012 [15:15:45] »

Вселенная расширяется масштабированием пространства/времени. И величина (Z+1) показывает во сколько раз Планковские величины в момент испускания фотона были меньше современных.
Ага. Значит масштабный фактор, это...?! Что? :-X
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #65 : 09 Апр 2012 [20:10:19] »
Ничего поразительного нет.
Разумеется, если нет подспудного непринятия сверхсветового расширения пространства. Вся сложность для некоторых людей заключается в следующем. Как свет, излученный намного раньше с намного меньшего расстояния, достигает нас намного позже, чем свет, излученный намного позже с намного большего расстояния? В этом вся закавыка! (Из личного опыта общения на очных форумах. Пытался объяснять, увы, чаще безуспешно.)

VimanaPro

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #66 : 09 Апр 2012 [21:27:09] »
Как свет, излученный намного раньше с намного меньшего расстояния, достигает нас намного позже, чем свет, излученный намного позже с намного большего расстояния? В этом вся закавыка! (Из личного опыта общения на очных форумах. Пытался объяснять, увы, чаще безуспешно.)
А как именно Вы объясняли, приводили примеры с цифрами или как-то по-другому?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #67 : 10 Апр 2012 [03:46:14] »

Разумеется, если нет подспудного непринятия сверхсветового расширения пространства. Вся сложность для некоторых людей заключается в следующем. Как свет, излученный намного раньше с намного меньшего расстояния, достигает нас намного позже, чем свет, излученный намного позже с намного большего расстояния? В этом вся закавыка! (Из личного опыта общения на очных форумах. Пытался объяснять, увы, чаще безуспешно.)

Да, любопытно. Это на каких же "очных форумах" возникали подобные вопросы?
Кроме профессионалов и студентов-космологов мало кому могут прийти в голову такие вопросы и, тем более, ответы. :)


« Последнее редактирование: 10 Апр 2012 [04:00:52] от konstkir »

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #68 : 10 Апр 2012 [20:55:03] »
Кроме профессионалов и студентов-космологов мало кому могут прийти в голову такие вопросы и, тем более, ответы. :)
Вот это и плохо, что мало кому могут прийти в голову такие вопросы, кроме профессионалов и студентов-космологов. Профессионалы и студенты-космологи знают и не имеют вопросов.
На конференциях, где открыт доступ альтернативным теориям и желающим просто послушать. Плати регистрационный взнос, символический, и слушай доктора наук. Интересно же. Но сам помалкивай. Там же 5-6 докладов альтернативщиков, эти платят больше, хочется же им осчастливить человечество своими теориями. И вот, в кулуарах, в перерывах и пытался кое-кому объяснять несостоятельность их теорий. В ответ: «Сверхсветовое расширение - бред сивой … . Что Вы рисуете Вселенную, как выворачиваемый наизнанку чулок!» И так далее, и в том же духе. И понял, бесполезно. Вот из такого непринятия и непонимания и возникают: а) непостоянство скорости света, б) стационарные Вселенные, в) АСО, и многое другое. В том числе всякие замарочки с z, H, с расстояниями и т.д. И абсолютное непринятие критики. Вы лучше меня все это знаете. Извините за отступление от темы.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #69 : 10 Апр 2012 [22:07:46] »
И вот, в кулуарах, в перерывах и пытался кое-кому объяснять несостоятельность их теорий. В ответ: «Сверхсветовое расширение - бред сивой … . Что Вы рисуете Вселенную, как выворачиваемый наизнанку чулок!» И так далее, и в том же духе. И понял, бесполезно. Вот из такого непринятия и непонимания и возникают: а) непостоянство скорости света, б) стационарные Вселенные, в) АСО, и многое другое. В том числе всякие замарочки с z, H, с расстояниями и т.д. И абсолютное непринятие критики. Вы лучше меня все это знаете. Извините за отступление от темы.

 Обычно альты не разбираются в тонкостях кинематики Вселенной ОТО, а просто огульно все отрицают.
Поэтому Ваш выше вопрос никогда не возникает от них. Да и от ЛА почему-то тоже. В такой лобовой постановке я его встречаю впервые, хотя он и мог бы возникнуть на нашем форуме или форумах dxdy, ModCos.
Если все-таки есть желание продолжить, то лучше найти другую тему или создать новую.
В этой теме отступают от стандартных признанных моделей. :)

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #70 : 10 Апр 2012 [23:11:48] »
Тогда ККС сводится к обычному эффекту Допплера от того что все распухает эээ...изнутри ?  ;D
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

VimanaPro

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #71 : 11 Апр 2012 [00:59:05] »
Тогда ККС сводится к обычному эффекту Допплера от того что все распухает эээ...изнутри ?  
Во-первых, мне ужасно стыдно  :'( за то, что эту модель упорно называю совмещённым пространством/временем де Ситтера. (Люди слышат "де Ситтер" и их "стрелки" заставляют думать - "статика", даже если говорится о расширяющейся Вселенной Sic)
Честно говоря, это обычная модель товарища Фридмана, в которой масса (энергия) Вселенной является функцией времени в той части где совмещение кривизны пространства по минус и плюс бесконечном времени он называл периодическим миром. Не хотел начинать серьёзного разговора на эту тему до 3 мая, но Ваше отношение ко мне вынуждает кое-что сказать заранее.

Нет. Это не эффект Допплера (масштабирование наблюдаемого объекта и наблюдателя тождественны). Это кривизна пространства/времени. Аналог ЧД. Только Вы находитесь в её центре не на внутренней а на внешней гиперповерхности (наверное ещё больше запутал  ;) ).В уравнениях Вселенной Фридмана ... времени ортогональна пространству. Пространство имеет постоянную кривизну (R=ct), линейно зависящую от времени. Поэтому ККС определяется кривизной пространства с поправкой на время эмиссии (есть красивая графическая интерпретация - покажу после 3 мая, когда закончатся 40 дней  :( ) ну и гравитационные поправки (в т.ч. и из-за того , что G - зависит от времени).
Только не надо ... распухает, она масштабирует.

В общем,  наша Вселенная - расширяющаяся масштабированием пространства/времени гиперсфера с внешней и внутренней СРТ-симметричными гиперповерхностями от минус до плюс бесконечности по времени, массой/энергией суммарно равной нулю  Короче, не дали "отдохнуть". Теперь,  далее если будет желание можно всё остальное получить "автоматом". Единственная неопределённость - величина критической плотности энергии вакуума для перехода в ... определёна недостаточно чётко, но где-то уже должны появиться работы по этой теме, если не ошибаюсь.

Цитата
На периодический мир можно смотреть с двух точек зрения. Если считать два явления совпадающими, коль скоро совпадают пространственные координаты, а временные отличаются на целое число периодов, то радиус кривизны мира, увеличиваясь сначала от $0$ до $x_0$, будет затем уменьшаться до нуля: тогда время существования мира будет конечным.
С другой стороны, если изменять время от $-\infty$ до $\infty$, т.е. если считать два явления совпадающими, коль скоро совпадают не только их пространственные координаты, но и их временные координаты, то мы придем к действительной периодичности кривизны пространства.
(с) Фридман А.А. http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/
« Последнее редактирование: 11 Апр 2012 [02:23:32] от VimanaPro »

VimanaPro

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла) и Hr
« Ответ #72 : 07 Мая 2012 [10:30:21] »
\[ Zr+1=\frac{ct_{o}-(ct_{o}-r)cos(r/ct_{o})}{(ct_{o}-r)sin(r/ct_{o})} \]
(угол в радианах, расстояние в световых годах) с-скорость света(1 св.секунда),  to - время, примерно равное 13.7 млрд.лет
Формула из http://vixra.org/abs/1205.0038  без учёта пекулярных скоростей и гравитационного влияния
« Последнее редактирование: 11 Мая 2012 [14:17:20] от VimanaPro »

VimanaPro

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла), Hr, Zr+1
« Ответ #73 : 29 Мая 2012 [03:41:24] »
Сегодня исполняется 90 лет со дня опубликования заметки Фридмана А.А. "О кривизне пространства".
К этой статье мной был написан комментарий. В заключительной части комментария была приведена формула для красного смещения (см.предыдущее сообщение).
 @olegtitov
По традиции, в любое публичное сообщение ( http://vixra.org/abs/1205.0038 ) обязательно инжектируется одна или несколько неточностей.
Это относится и к вышеприведённоёй формуле красного смещения. В принципе, ею можно пользоваться. Но она недостаточно подходит  для вычисления очень точных численных значений и принципиально неправильна в контексте к комментарию и к приведённому там же рисунку.
Люди, которым нужна не "рыба" а "удочка" обычно в течение трёх недель сообщают о найденной в публичном сообщении ошибке. Такие люди обычно умны, восприимчивы и одновременно критичны. С ними приятно общаться в дальнейшем. Но их очень мало. Их надо искать.По прошествии этого времени "ошибка" исправляется если найдена кем-то или продолжает "висеть" в тексте ожидая "исправления".
Да, как выглядит настоящая формула забыл, наверное склеротические изменения, извините.
Пожалуй, это всё, что я хотел сказать в этом сообщении
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012 [03:49:23] от VimanaPro »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: H (постоянная Хаббла), Hr, Zr+1
« Ответ #74 : 29 Мая 2012 [04:27:00] »
Сегодня исполняется 90 лет со дня опубликования заметки Фридмана А.А. "О кривизне пространства".
К этой статье мной был написан комментарий. В заключительной части комментария была приведена формула для красного смещения (см.предыдущее сообщение).
 @olegtitov
По традиции, в любое публичное сообщение ( http://vixra.org/abs/1205.0038 ) обязательно инжектируется одна или несколько неточностей.

Такой традиции нет.

Это относится и к вышеприведённоёй формуле красного смещения. В принципе, ею можно пользоваться. Но она недостаточно подходит  для вычисления очень точных численных значений и принципиально неправильна в контексте к комментарию и к приведённому там же рисунку.
Люди, которым нужна не "рыба" а "удочка" обычно в течение трёх недель сообщают о найденной в публичном сообщении ошибке. Такие люди обычно умны, восприимчивы и одновременно критичны. С ними приятно общаться в дальнейшем. Но их очень мало. Их надо искать.По прошествии этого времени "ошибка" исправляется если найдена кем-то или продолжает "висеть" в тексте ожидая "исправления".
Да, как выглядит настоящая формула забыл, наверное склеротические изменения, извините.
Пожалуй, это всё, что я хотел сказать в этом сообщении

То есть, Вы хотите сказать, что в свой текст, опубликованный в http://vixra.org/abs/1205.0038, нарочно вставили ошибку?
Было бы ошибкой думать.

VimanaPro

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла), Hr, Zr+1
« Ответ #75 : 29 Мая 2012 [04:51:24] »
То есть, Вы хотите сказать, что в свой текст, опубликованный в http://vixra.org/abs/1205.0038, нарочно вставили ошибку?
Инжектировал неточность.
Ошибка приводит к неправильному пониманию, в данном случае излагаемого материала. Неточность у человека с "пытливым умом" вызывает желание улучшить, перфекционировать. Неточность и ошибка (тем более умышленная) - разные понятия.
В научных публикациях таких традиций нет. Цель научных публикаций, если я правильно понимаю, исключительно в донесении до "конечного пользователя" финального продукта (теории, гипотезы, предположений) желательно тщательно оформленного. Я не связан такими обязательствами. Более того, по просьбе членов форума, свои сообщения, отличающиеся от мэйнстрима я помечаю отдельно.


Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: H (постоянная Хаббла), Hr, Zr+1
« Ответ #76 : 29 Мая 2012 [04:59:06] »
То есть, Вы хотите сказать, что в свой текст, опубликованный в http://vixra.org/abs/1205.0038, нарочно вставили ошибку?
Инжектировал неточность.
Нарочно?

VimanaPro

  • Гость
Re: H (постоянная Хаббла), Hr, Zr+1
« Ответ #77 : 29 Мая 2012 [05:12:18] »
Нарочно?
Прежде чем ответить Вам, я хотел бы напомнить п.5 ЛС от 09.05.2012. Теперь ответ.
Инжектирование неточностей в публичные сообщения (публикации) единственный способ найти потенциальных "пионерных" исследователей. Ни один другой способ к сожалению не работает

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: H (постоянная Хаббла), Hr, Zr+1
« Ответ #78 : 29 Мая 2012 [05:17:47] »
Нарочно?
Прежде чем ответить Вам, я хотел бы напомнить п.5 ЛС от 09.05.2012. Теперь ответ.
Инжектирование неточностей в публичные сообщения (публикации) единственный способ найти потенциальных "пионерных" исследователей. Ни один другой способ к сожалению не работает

Ответьте просто "да" или "нет".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: H (постоянная Хаббла), Hr, Zr+1
« Ответ #79 : 29 Мая 2012 [05:20:31] »

Ответьте просто "да" или "нет".
Да, крайне желательно получить односложный ответ.