Владельцам DOB 6"-16", общая тема

[Denk36]

Не понял вопроса - у меня ведь с краев 2 кулера и все. Их задача не столько охлаждать гз, сколько сдувать призеркальный теплый слой

Т.е. сдувают ли они весь призеркальный слой или только по центру ?

Думаю, что по площади продуть 30 см такому кулеру труда не составляет.
Володь, сзади на выдув поставь 170мм кулер, будет совсем хорошо.

[Владимир ARS]

А, я вас понял. Трудно сказать. Но их использование сокращает время термостабилизации минимум на 1-1.5 часа

[halx]

Напомню, что цель термостабилизации при боковом варианте установки кулеров весьма вторична. Первичная - они эффективно сдувают теплый слой воздуха с рабочей поверхности зеркала. Поэтому термостабилизации стекла вообще ждать не нужно. Как только теплый воздух выдут из трубы картинка уже хорошая (пока вентилятор сдувает теплый слой). Иными словами, с боковым вентилятором наблюдать планеты (с большим зумом) можно уже минут через 10 после включения питания. Думаю, даже при очень большой дельте, типа +20- -20, 10 минут хватит.

[Владимир ARS]

Ну при -5 на улице хватило 25 минут

[NomadMF]

Напомню, что цель термостабилизации при боковом варианте установки кулеров весьма вторична. Первичная - они эффективно сдувают теплый слой воздуха с рабочей поверхности зеркала. Поэтому термостабилизации стекла вообще ждать не нужно. Как только теплый воздух выдут из трубы картинка уже хорошая (пока вентилятор сдувает теплый слой). Иными словами, с боковым вентилятором наблюдать планеты (с большим зумом) можно уже минут через 10 после включения питания. Думаю, даже при очень большой дельте, типа +20- -20, 10 минут хватит.

Сдувать то сдувает, но теплый воздух надо вывести из трубы, а один стоящий напротив вентилятор с этой задачей явно не справится. Вообще откуда тогда цифра в 10 минут? Получается если устроить эффективный обдув и вытяжку можно наблюдать прямо сразу (дельта градусов 20)? В случае конструкции телескопа а-ля Obsession вообще достаточно одного (ну или парочку по углом) обдувающего вентилятора, при условии что чехла нет.

[SERGEY398]

Ну при -5 на улице хватило 25 минут

   Владимир, чем запитываете кулер? Если от блока питания, то на сколько ампер?

[Vinnypoh]

Ампер 10 хватит 

Обычные компьютерные кулеры на 12В, 90 или 120 мм. На оба кулера - обычный китайский универсальный адаптер (например Robitron) на 300-500 мА хватит.

[SERGEY398]

Ампер 10 хватит

    Многовато будет, имху...Я использую 1А, просто хочу поинтересоваться у Владимира, как запитывает он...

[SERGEY398]

Я об этом тоже думаю. Чем лучше вырезать чтобы поаккуратнее?

    Насчёт круглого отверстия- хз, а вот прямоугольное можно вырезать отрезной машиной с диаметром диска 125 мм и толщиной 1-1,6 мм. Но это при условии, если есть опыт работы с таким инструментом. Пару -тройку лет назад моего соседа такая машина мощностью 2 квт по двору за собой таскала...
 

[NomadMF]

Я об этом тоже думаю. Чем лучше вырезать чтобы поаккуратнее?

    Насчёт круглого отверстия- хз, а вот прямоугольное можно вырезать отрезной машиной с диаметром диска 125 мм и толщиной 1-1,6 мм. Но это при условии, если есть опыт работы с таким инструментом. Пару -тройку лет назад моего соседа такая машина мощностью 2 квт по двору за собой таскала...
 

Электролобзик, например. Кружочки вырезаются на раз. Нужно только на подошву лобзика чё-нить налепить мягкое, чтоб не поцарапать краску.
А можно надфилем - долго и мучительно.
Можно конечно и шлиф машинкой, если прямоуголная дырка, но тогда маленькой (120 мм диски) и диск нужен почти отработавший. Тогда запилов не будет по углам.

[SERGEY398]

Можно конечно и шлиф машинкой, если прямоуголная дырка, но тогда маленькой (120 мм диски) и диск нужен почти отработавший. Тогда запилов не будет по углам.

   Сильно отработанным диском на маленькой машине есть вероятность ободрать краску шайбой самой машины. Чтобы запилов не было, нужен опыт обращения с таким инструментом.

[Владимир ARS]

Питание - гелевый аккум от скутера на 7 ач

[halx]

Думаю, даже при очень большой дельте, типа +20- -20, 10 минут хватит.

Сдувать то сдувает, но теплый воздух надо вывести из трубы, а один стоящий напротив вентилятор с этой задачей явно не справится. Вообще откуда тогда цифра в 10 минут? Получается если устроить эффективный обдув и вытяжку можно наблюдать прямо сразу (дельта градусов 20)? В случае конструкции телескопа а-ля Obsession вообще достаточно одного (ну или парочку по углом) обдувающего вентилятора, при условии что чехла нет.

Все так. Можно и сразу. 10 минут - примерное время для выдува всего объема теплого воздуха из типичной трубы 12" доба (через верхний край, или через выдувной - не важно, ток в трубе все равно какой-то будет), и достаточной термостабилизации стенок последней (у меня сплошная труба, потому так долго). Почитайте тему выше, там все это обсуждалось уже подробно с вариантами и со ссылками.

[halx]

Для выпиливания круглого отверстия под кулер я бы насверлил дрелью мелких дырок по периметру разметки и отрезал бы перемычки между ними надфилем. А затем довёл до идеала полукруглым напильником. С другой стороны, у меня есть дремель. Думаю можно было бы грубо вырезать многогранник маленькими кат-офф дисками (2.5 см диаметр), а потом закруглить/зачистить абразивным битом (маленький наждачный круг). Можно и не закруглять. Третий вариант - сделать прямоугольное отверстие под корпус кулера, а не под его пропеллер. Так его можно посадить глубже в трубу и сэкономить усилия еще и на воздухоизоляции края кулера. Но это скорее для больших труб и небольших кулеров. Боюсь для 10" скопа с 80 мм кулерами это может ослабить жесткость трубы вблизи оправы. Хотя может и нет.

[rfh72]

Я был уверен что проблема термостабилизации состоит не в выдуве тёплого воздуха из трубы доба
а остановить временную деформацию стекла в процессе изменения температуры оного
у рефрактора бленду тоже предлагаете сверлить и утыкивать вертолеторами?
Физика для всех одна и таже

[rfh72]

Кстати по закрытой теме
первый беглый тест доба по луне показал преимущество доба над рефрактором 1201 просто вот такое 
а юпитер был 100% таким же как и в рефрактор беспонтовым
правда погода не дала и до вентиляторов руки не дошли
еще фен дома забыл а вторичка запотела на раз

[Nekkar]

Кстати по закрытой теме
первый беглый тест доба по луне показал преимущество доба над рефрактором 1201 просто вот такое 
а юпитер был 100% таким же как и в рефрактор беспонтовым
правда погода не дала и до вентиляторов руки не дошли
еще фен дома забыл а вторичка запотела на раз

Физика, как вы сказали сами, одна. Так что если по Луне было преимущество, то и по планетам тоже будет. Осталось только правильно их приготовить со всем блекджеком и кулерами.

[halx]

Я был уверен что проблема термостабилизации состоит не в выдуве тёплого воздуха из трубы доба
а остановить временную деформацию стекла в процессе изменения температуры оного
у рефрактора бленду тоже предлагаете сверлить и утыкивать вертолеторами?
Физика для всех одна и таже

Думаю, у Вас просто устаревшие данные, со времен когда зеркала (любительские во всяк. случае) делали из стекла с высоким коээфициентом температурного расширения и неизвестной технологии отжига. Современные зеркала мало деформируются от изменений температуры и более равномерно. Эффект на изображении есть, конечно, особенно при ошибках в конструктиве оправы ГЗ (разгрузка, наклейка, фиксация), но порядок искажений картинки из-за приповерхностного теплого слоя воздуха и струения его по трубе значительно выше. Понятное дело, когда зеркало термостабилизировалось, эти эффекты тоже сходят к нулю.

За рефрактор не скажу. Но навскидку, там всё-же больше на просвет оптика работает. Через значительную толщу стекла и минимум 4 поверхности свет идет...

[leviathan]

Кстати, на крупноапертурных цельных Добах ведь погранслой ещё не спасает всю ситуацию, есть ещё длиннющая труба с неравномерно нагретыми стенками, не так ли ?

[halx]

Ну, стенки, как правило, имеют большую площадь и высокую теплопроводность (у меня сплошная стальная труба на 12" добе). Так что они рассеивают свое тепло очень быстро (10 мин). А вот тепло от зеркала и массивной оправы, может продолжать струиться по ним изнутри гораздо дольше, если его не выдувать эффективно за ее пределы.