Стратегии космических агентств

[drzerg]

А как же "липучки" и прочие плоды бесполезных полетов вернувшиеся на землю из космоса?  Не так уж это все бессмысленно. Отработают полеты. А потом окажется что можно на ионных движках рентабельно астероиды возить на луну и там из них лить суперматериалы.

С точки зрения бессмысленности вообще наука не нужна - можно же сажать репу и кушать ее всю жизнь.

[bob]

"Скайлэб" же, вместе с лунными миссиями, выполнил главную задачу - окончательно доказал, что человеку нечего делать в космосе.

ИМХО именно полетами по программе Скайлэб было доказано,что человек может ,без тяжелых последствий,очень продолжительное время находиться в невесомости.В этом плане Скайлэб дал блестящие результаты.

Знаете, какой-то тип вошёл в книгу рекордов Гиннеса, несколько тысяч раз прыгнув через скакалку, ни разу не споткнувшись. Как Вы считаете, этот результат достоин внимания? Кроме того, все вахты на "Скайлэб" были весьма кратковременны. А потом про неё на годы забыли, и она упала.

А как же "липучки" и прочие плоды бесполезных полетов вернувшиеся на землю из космоса? 

Их надо было разрабатывать для Земли сразу. Но деньги выделяли только на "космос", потому что военная гонка и гонка престижа шла там. Теперь эти времена прошли. Не надо разрабатывать "там" то, что нужно здесь. Просто надо здесь деньги правильно выделять на разработки.

А потом окажется что можно на ионных движках рентабельно астероиды возить на луну и там из них лить суперматериалы.

Не окажется. Не бывает никаких суперматериалов. А возить астероиды на Луну - это, видимо, плод ночного кошмара. Результат нарушений сна.

С точки зрения бессмысленности вообще наука не нужна - можно же сажать репу и кушать ее всю жизнь.

Если это вдруг окажется рентабельно, то так и будет, и должно быть. Но это пока не рентабельно, поэтому так быть не должно.  Когда станет рентабельно только сажать репу и есть её сырой, заедая картофельными очистками, я сообщу дополнительно. Такое может случиться, не спорю.

[Маска]

А как же "липучки" и прочие плоды бесполезных полетов вернувшиеся на землю из космоса?

Очень распространенный обман.
Липучки-Жорж де Местраль 1955.
Памперсы-Виктор Миллз март 1959.
Космическая ручка-Пол Фишер 1967,при этом НАСА не выделяло никаких средств Фишеру и не субсидировало изготовление им специального пишущего инструмента,покупали по цене 6 долл за ручку.
Тефлон-Рой Планкетт (DuPont) апрель 1938 года.

[bob]

А как же "липучки" и прочие плоды бесполезных полетов вернувшиеся на землю из космоса?

Очень распространенный обман.
Липучки-Жорж де Местраль 1955.
Памперсы-Виктор Миллз март 1959.
Космическая ручка-Пол Фишер 1967,при этом НАСА не выделяло никаких средств Фишеру и не субсидировало изготовление им специального пишущего инструмента,покупали по цене 6 долл за ручку.
Тефлон-Рой Планкетт (DuPont) апрель 1938 года.

Совершенно верно. Просто в космической отрасли из-за гонки вооружений имелись лишние средства. И многие разработки, которые не финансировались нормально на гражданке, аккумулировались там. "Космические технологии" это просто рекламный бренд. Символ повышенного вливания средств туда, куда иначе их бы не стали вливать. Так что проблема остаётся только в нормальном финансировании наземных разработок для наземных же целей.

[Святогор]

ИМХО именно полетами по программе Скайлэб было доказано,что человек может ,без тяжелых последствий,очень продолжительное время находиться в невесомости.В этом плане Скайлэб дал блестящие результаты.

Знаете, какой-то тип вошёл в книгу рекордов Гиннеса, несколько тысяч раз прыгнув через скакалку, ни разу не споткнувшись. Как Вы считаете, этот результат достоин внимания? Кроме того, все вахты на "Скайлэб" были весьма кратковременны. А потом про неё на годы забыли, и она упала.

А как же "липучки" и прочие плоды бесполезных полетов вернувшиеся на землю из космоса? 

Их надо было разрабатывать для Земли сразу. Но деньги выделяли только на "космос", потому что военная гонка и гонка престижа шла там. Теперь эти времена прошли. Не надо разрабатывать "там" то, что нужно здесь. Просто надо здесь деньги правильно выделять на разработки.

А потом окажется что можно на ионных движках рентабельно астероиды возить на луну и там из них лить суперматериалы.

Не окажется. Не бывает никаких суперматериалов. А возить астероиды на Луну - это, видимо, плод ночного кошмара. Результат нарушений сна.

С точки зрения бессмысленности вообще наука не нужна - можно же сажать репу и кушать ее всю жизнь.

Если это вдруг окажется рентабельно, то так и будет, и должно быть. Но это пока не рентабельно, поэтому так быть не должно.  Когда станет рентабельно только сажать репу и есть её сырой, заедая картофельными очистками, я сообщу дополнительно. Такое может случиться, не спорю.

Хороший сарказм в эпитетах.
По поводу: " именно полетами по программе Скайлэб было доказано,что человек может ,без тяжелых последствий,очень продолжительное время находиться в невесомости". Воопще-то по правде сказать Скайлэб тут вовсе ни причём! Как раз наоборот: рекорды  по долговременному пребыванию устанавливали наши космонавты на  КК "Союз", ОКС "Салют" в 70х.
Но я "копаю" проблему глубже! А не задумывались ли вы, почему : ..."вахты на "Скайлэб" были весьма кратковременны"?
 Могу просветить: потому что при выводе на целевую орбиту  на Скайлэбе сорвало ЭВТИ и поэтому терморегулирование было недостаточно для долговременного пребывания на орбите. Астронавты бегали там в трусиках!!!
Что касается липучек- то это воопще бесполезная и вредная разработка. В космосе на липучках собираются и размножаются микробы!!!
Что-же касается:точки зрения бессмысленности вообще наука не нужна- то это вопрос риторический и не по теме!

[LeMay]

Воопще-то по правде сказать Скайлэб тут вовсе ни причём! Как раз наоборот: рекорды  по долговременному пребыванию устанавливали наши космонавты на  КК "Союз", ОКС "Салют" в 70х.
Но я "копаю" проблему глубже! А не задумывались ли вы, почему : ..."вахты на "Скайлэб" были весьма кратковременны"?

  Нет, вы глубже погружаетесь в совй бред, а все три экспедиции на Skylab отработали запланированное время и все три поставили мировые рекорды длительности полёта, побитые советскими космонавтами только через три года. И самое главное, всё это не имеет отношения к нынешним стратегиям космических агентств.

[gals]

  После программы "Аполон" остались 3 корабля и 1 неиспользованный бак от "Сатурна-5". Их и использовали для программы "Скайлэб". Отдача получилась очень хорошая - одна солнечная лаборатория поработала на славу. Дальнейшей работы со станцией просто не планировалось, и для дальнейшего функционирования она не была предназначена. Все силы
НАСА бросила на программу "Шаттл".

[Кремальера]

НАСА бросила на программу "Шаттл"

Лучше б она их бросила на программу Venus-Apollo.,и к концу 90-х были бы на Марсе.
А вообще конечно Скайлэб-изумительная баночка.,продленные шестидесятые. :)А кстати когда была пройдена точка невозврата по программе Space Shuttle?

[bob]

Лучше б она их бросила на программу Venus-Apollo

Лучше бы оно их вообще бросило. И честно вернуло недорастраченные деньги обратно правительству.

А кстати когда была пройдена точка невозврата по программе Space Shuttle?

Когда у кого-то снесло крышу, и он выделил деньги под мёртворожденное начинание. Году в 1976-77ом уже было поздно сворачивать этот цирк.

[Святогор]

Воопще-то по правде сказать Скайлэб тут вовсе ни причём! Как раз наоборот: рекорды  по долговременному пребыванию устанавливали наши космонавты на  КК "Союз", ОКС "Салют" в 70х.
Но я "копаю" проблему глубже! А не задумывались ли вы, почему : ..."вахты на "Скайлэб" были весьма кратковременны"?

  Нет, вы глубже погружаетесь в совй бред, а все три экспедиции на Skylab отработали запланированное время и все три поставили мировые рекорды длительности полёта, побитые советскими космонавтами только через три года. И самое главное, всё это не имеет отношения к нынешним стратегиям космических агентств.

LeMay, вы вынуждаете вывести вас на "чистую воду", чтобы вы не вешали "лапшу на уши" народу!!!
Во-первых, каждый грамотный специалист скажет, что  долговременное пребывание начинается с полугода.  Поскольку система жизнеобеспечения (СЖО) на запасах не обеспечивает проживание экипажа более 3 месяцев! А ОКС "Скайлэб" в (1973г) имел СЖО на запасах. А ОКС "Салют" в (1971году) имел РЕГЕНЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ НА ОСНОВЕ ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ ДЛЯ ЭКИПАЖЕЙ ОРБИТАЛЬНЫХ КОСМИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ "САЛЮТ", "МИР", то есть обеспечивают долговременное пребывание на орбите (ренегеративный тип СЖО).
Во-вторых:туалет (АСУ) мы первые внедрили и отработали,
В-третьих: систему автоматической стыковки КК отработали  и внедрили в 70х, а американские  КК только в 80х годах.
В-четвёртых :до сих пор на МКС нет помывки космонавтов, а на ОКС "Мир" в 80х годах была организована сауна, что оздоравливало космонавтов.
 Все приведённые разработки  наших  проектантов будут использоваться в дальних  и долговременных экспедициях, а памперсы и липучки будут невостребованы на  долговременных ОКС.
Что касается  Стратегии космических агентств, то сейчас в том стратегия и заключается, чтобы развить и внедрить уже наработанные системы в долговременных  ОКС!!!
НУ так как ваш бред, вписывается в эти разработки?

[bob]

помывки космонавтов

Ваша критика в целом верна. Но на "Скайлэбе" была помывка. И туалет, какой-никакой, с современными не сравнить, но был. (Посмотрите документальный фильм по моей ссылке выше.) Но в этом ли дело, на самом деле? Есть помывка, нет помывки - а на черта нужны люди на огромной станции  размером с небоскрёб, с тяжёлой СЖО, со снабжением тяжелыми носителями и кораблями, с запасами?.. И вся эта машинерия мультитриллионной стоимости - для реализации того, что сделает пара дешёвеньких кубосатиков, а то и высотных баллонов или одноразовых суборбитальных геофизических ракет? Вот, в чём дело-то.
Я, кстати. собрал все серии фильма и все внятные съёмки, не вошедшие в него. Вот они:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85465.msg3001192.html#msg3001192
Посмотрите ещё раз как никогда больше не надо делать, если мы в здравом уме и трезвой памяти.

[LeMay]

  Нет, вы глубже погружаетесь в совй бред, а все три экспедиции на Skylab отработали запланированное время и все три поставили мировые рекорды длительности полёта, побитые советскими космонавтами только через три года. И самое главное, всё это не имеет отношения к нынешним стратегиям космических агентств.

LeMay, вы вынуждаете вывести вас на "чистую воду", чтобы вы не вешали "лапшу на уши" народу!!!
Во-первых, каждый грамотный специалист скажет, что  долговременное пребывание начинается с полугода.  Поскольку система жизнеобеспечения (СЖО) на запасах не обеспечивает проживание экипажа более 3 месяцев! А ОКС "Скайлэб" в (1973г) имел СЖО на запасах. А ОКС "Салют" в (1971году) имел РЕГЕНЕРАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ НА ОСНОВЕ ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ ДЛЯ ЭКИПАЖЕЙ ОРБИТАЛЬНЫХ КОСМИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ "САЛЮТ", "МИР", то есть обеспечивают долговременное пребывание на орбите (ренегеративный тип СЖО).

  Бредите, как обычно.
  Естественно, ДОС "Салют" первого поколения имели невосполнимый ресурс СЖО; полётный ресурс станций в пилотируемом режиме - три месяца на 2-3 экипажа. В полётах на них была достигнута максимальная длительность менее 63 суток.
  И только ДОС второго поколения "Салют-6" за счет использования ТКГ "Прогресс" обеспечила в 1980 году почти 185-суточный полёт.
  На ОПС "Алмаз" экипажи должны были меняться каждые три месяца, снабжение - с помощью ТКС. Без ТКС на них летали на 60 суток на своих запасах, но так ни разу и не достигли этого срока.
  И естественно, прочая ваша чушь никак не относится к теме.

 

[Маска]

Воопще-то по правде сказать Скайлэб тут вовсе ни причём! Как раз наоборот: рекорды  по долговременному пребыванию устанавливали наши космонавты на  КК "Союз", ОКС "Салют" в 70х

А при чем тут "рекорды"?На Скайлэбе были получены основные, фундаментальные результаты, дальнейшие исследования на длительность полета уже не имели особого научного смысла.Вот конкретно о программе медико-биологических исследований на орбитальной станции «Скайлэб»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/skylab/05-3.html
А это для общего понимания того,что представляла из себя станция.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/skylab/obl.html
На этом прошу закончить и не продолжать в этой теме.

[Святогор]

Воопще-то по правде сказать Скайлэб тут вовсе ни причём! Как раз наоборот: рекорды  по долговременному пребыванию устанавливали наши космонавты на  КК "Союз", ОКС "Салют" в 70х

А при чем тут "рекорды"?На Скайлэбе были получены основные, фундаментальные результаты, дальнейшие исследования на длительность полета уже не имели особого научного смысла.
На этом прошу закончить и не продолжать в этой теме.

Вопрос на засыпку: "А какие агрегаты со СкайлЭба применяются сейчас на МКС"? Можете не отвечать- я знаю:никакие!!! А вот с Салютов применяется очень многое!!!
Вот мы и договорились!!!!!
В этой теме собрались одни эксперты - 90х годов! Всех специалистов уже разогнали!!!
Я тоже решил в эту тему не писать, поскольку здесь присутствуют только одни эксперты - 90х годов-неспециалисты! Прощайте.

[Павел Кирпиченко]

Прощайте.

Всего хорошего!

[Кремальера]

одни эксперты - 90х годов-неспециалисты!

Однако., чувствуется творческая глубина..
Еще касательно глубины.На сайте NASA годами перетекает из темы в тему загадочный термин Deep Space.,и разнообразная трактовка этих двух слов.Поначалу с этим отождествлялась марсианская пилотируемая программа,затем вояжи к точкам Лагранжа и пилотируемые миссии к астероидам.Интересно мнение диспутирующих: что это для вас лично? Где вменяемые рамки достижимости этого самого Deep Space?И насколько они сейчас могут разниться для различных членов космического клуба?

[bob]

"А какие агрегаты со СкайлЭба применяются сейчас на МКС"? Можете не отвечать- я знаю:никакие!!! А вот с Салютов применяется очень многое!!!
Вот мы и договорились!!!!!

Не договорились.  Не важно, какие агрегаты где там применяются. Всё равно всё это бред. Бред исходно: что МКС, что Салют, что Скайлэб. Завязывать надо со всем этим в сумме. И всё, что ещё не затоплено - смело топить в Тихом океане. Как лишних котят в ведре. Поигрались, и хватит. Пора и честь знать.

[Павел Кирпиченко]

Боб, а Вы в курсе сколько результатов исследований накопилось в процессе экплуатации этих станций. Или они тоже не важны? Это тоже игры?

[Бизоныч]

А

Боб, а Вы в курсе сколько результатов исследований накопилось в процессе экплуатации этих станций. Или они тоже не важны? Это тоже игры?

Перемывали много раз. Как обычно сторонники ПК бьют себя пяткой в грудь о востребованности космических исследований на Земле, их противники, и не безосновательно, говорят что большинство исследований говорит о том, что человеку в космосе делать нечего. Я думаю, что bob как яркий представитель второго лагеря, в курсе этих событий. Может он в детстве космонавтом хотел стать, а не срослось, теперь завидует.
bob, вы бы полетели на МКС, если бы вам предложили, только честно.

[Павел Кирпиченко]

bob, вы бы полетели на МКС, если бы вам предложили, только честно.

А в грядущих марсианских и лунных экспедициях поучаствовали бы?