Стратегии космических агентств

[Святогор]

   Приплели бред Лопоты о скором расширении Солнца и т.д.

По моему- это бред не Лопоты, а западных и американских астрофизиков!!!
По скольку, они не могут предсказать даже ближайший пик солнечной активности в 2012году!!! (апокалипсис предсказывали, помните?)

[dan77790]

Да... Лента уже совсем не та.... скоро превратится в газету "Правда"

[Mark]

По скольку, они не могут предсказать даже ближайший пик солнечной активности в 2012году!!! (апокалипсис предсказывали, помните?)

Апокалипсис "предсказывали" журналюги под видом NASA.

[Golossvyshe]

На финансирование лунной программы Роскосмосу необходимо 28 миллиардов рублей. Такая сумма заявлена в проекте «Федеральной космической программы на 2016-2025 годы», который агентство направило в правительство России на согласование, сообщает «Интерфакс».

Право, как-то даже уже и неловко.

Очередной сдвиг сроков запуска по сути пустого демонстратора "луна-глоб" (или как его переобозвали) свидетельствует со всей ясностью о реальных планах Роскосмоса.
Рубить бабло, и только. И ничего кроме.

Разумеется, все выделенные суммы будут освоены. На НИОКРы или, вернее, их имитации.
А к 2019 г. большинство ныне ещё трудящихся на предприятиях сизифов уйдут на пенсию, и новое высокое начальство будет потрясать пространство новыми грандиозными планами. Ещё более демагогическими, поскольку, собственно, делать хоть что-либо в металле будет некому.
Не исключён и вариант, что к 2019 России будет уже совершенно не до космоса.

Не пора ли прекратить всю эту порнографию?
Хватит выделять деньги под блаблабла о величии космодержавы, обитаемые базы и т. п!

Выставить отрасли чёткую задачу - в самое ближайшее время обеспечить производство спутников связи и ДЗЗ на отечественных компонентах, полностью устранив зависимость от "Алении" и др. Смогут?

Все прочие хотелки - за счёт собственных средств, если угодно. Хоть пупертяжи, хоть пепелацы, хоть обитаемые базы на Сникерсе.

[Святогор]

Не пора ли прекратить всю эту порнографию?
Хватит выделять деньги под блаблабла о величии космодержавы, обитаемые базы и т. п!

Выставить отрасли чёткую задачу - в самое ближайшее время обеспечить производство спутников связи и ДЗЗ на отечественных компонентах, полностью устранив зависимость от "Алении" и др. Смогут?

Все прочие хотелки - за счёт собственных средств, если угодно. Хоть пупертяжи, хоть пепелацы, хоть обитаемые базы на Сникерсе.

"...производство спутников связи и ДЗЗ на отечественных компонентах",- это дело конечно хорошее! Но не забывайте, что только на эти узкие цели денег могут и не дать!
Вспомните, когда начался бум развития космоса - была сверхзадача: "Опередить США в космонавтике и изучении Солнечной системы". Именно на это давали деньги!
Конечно, сейчас опередить в изучении Солнечной системы у нас вряд ли получится, только зря деньги потратим!!!
 А вот в космонавтике мы находимся в паритете и поэтому стартуя сейчас с ПТК, ЛБ, РН "Ангара" и другими  новыми разработками в космонавтике можно получить отличные  результаты!!! Только это даст нам шанс на развитие!
Другой взгляд-это как раз и есть, демагогия!

[LeMay]

  Хороший обзор нынешних и будущих автоматических межпланетных станций.
  http://users.livejournal.com/___lin___/341102.html

  Опасения насчёт ExoMars 2018 уменьшаются: 

Вторая часть миссии ExoMars начнется в 2018 г. К Марсу, снова с помощью “Протона” с “Бриз-М”, будет отправлена АМС с тяжелым (300 кг) европейским марсоходом Pasteur («Пастер»). В посадочном модуле, изготовленном НПО имени С.А.Лавочкина, будет использована европейская аппаратура, проверенная в миссии 2016 г.: бортовой компьютер, радар и радиосистема. Программное обеспечение, управляющее бортовыми системами аппарата на этапах перелета и спуска/посадки, также будет разработано европейскими специалистами. Управление российскому компьютеру на посадочной платформе будет передано только после схода марсохода с трапов. После этого европейский вычислительный комплекс обеспечит взаимодействие российской ЭВМ с приемно-передающей аппаратурой посадочной платформы.

  Подробнее об этом можно почитать в "Вестнике НПО имени Лавочкина" №2/2014.

[Святогор]

 А в изучении Солнечной системы необходимо действовать совместно с международными программами! Поскольку, изучение- это надолго и денег надо вложить "не меряно".
Кстати, и американцам здоровая конкуренция в космонавтике не помешает. Поскольку, за последние десятилетия в США не сделали ничего принципиально нового! Вспомним закрытие и сокращение программ: по исследованию Луны - "Констелейшен", космическую станцию "Фридом", космические челноки "Шаттл" и другие менее известные.

[Golossvyshe]

http://lenta.ru/news/2014/08/25/fobos/

К 2025 году Роскосмос планирует создать и отправить в космос «Фобос-Грунт» №2. На реализацию проекта Роскосмос и РАН просят выделить из бюджета пять миллиардов сто миллионов рублей.

Как будет по-французски "ни стыда ни совести"?

[OratorFree]

http://lenta.ru/news/2014/08/25/fobos/

К 2025 году Роскосмос планирует создать и отправить в космос «Фобос-Грунт» №2. На реализацию проекта Роскосмос и РАН просят выделить из бюджета пять миллиардов сто миллионов рублей.

Как будет по-французски "ни стыда ни совести"?

Что не так?

UPDATE. Подумал, что мой краткий коммент не соответствует формату форума.
Поэтому поясню.
1. Автора явно захлестнули эмоции.
Компания в СМИ видимо достигла своих целей.
2. Неудача исследовательской миссии не означает, что Россия должна вообще прекратить исследования дальнего космоса вообще, Марса и Фобоса в частности.
3. Фобос удобен тем, что с него легче стартовать (взяв образцы грунта), чем с Марса. Думаю это понятно.
Или из политических соображений нужно было переключиться на Деймос? 
4.Ну кроме того 2025 - это будет уже новое поколение исследователей.

[Golossvyshe]

http://lenta.ru/news/2014/08/25/fobos/

К 2025 году Роскосмос планирует создать и отправить в космос «Фобос-Грунт» №2. На реализацию проекта Роскосмос и РАН просят выделить из бюджета пять миллиардов сто миллионов рублей.

Как будет по-французски "ни стыда ни совести"?

Что не так?

А что "так"?

1. Автора явно захлестнули эмоции.
Компания в СМИ видимо достигла своих целей.

Тут следует употребить термин насчёт офисных хомячков. Обычный приём в тырнет-дискуссиях, призванный подчеркнуть неразумие оппонента.

2. Неудача исследовательской миссии не означает, что Россия должна вообще прекратить исследования дальнего космоса вообще, Марса и Фобоса в частности..

Россия полностью отказалась от исследования дальнего космоса и не намерена его возобновлять.
Есть веские основания полагать, что даже пустой демонстратор "Луна-глоб" так и не будет достроен.

4.Ну кроме того 2025 - это будет уже новое поколение исследователей.

Другие люди в другой стране - это прекрасно.

Непонятно только, отчего  Роскосмос запрашивает деньги в этой стране и  сейчас?

[bob]

Россия полностью отказалась от исследования дальнего космоса и не намерена его возобновлять.
Есть веские основания полагать, что даже пустой демонстратор "Луна-глоб" так и не будет достроен.

Это было бы разумно. Но, к несчастью, деньги под подобные пустые программы продолжают выделяться.

[OratorFree]

Россия полностью отказалась от исследования дальнего космоса и не намерена его возобновлять.

Весьма категоричное заявление. Но скорее всего это гипотеза.

[OratorFree]

Это было бы разумно. Но, к несчастью, деньги под подобные пустые программы продолжают выделяться.

Строго говоря это фундаментальная наука. И деньги на нее выделяются по запросу РАН. Роскосмос только "технический исполнитель". Ваша позиция (к фундаментальным исследованиям) мне более менее известна. Посему это не "оспаривание", а просто уточнение.

[Golossvyshe]

Россия полностью отказалась от исследования дальнего космоса и не намерена его возобновлять.

Весьма категоричное заявление. Но скорее всего это гипотеза.

Увы. Озвученные сроки не дают оснований для иных версий.

p.s. В своё время, после падения "Ф-Г" я высказал мысль, что манагеры-чиновники Роскосмоса сделают из катастрофы "правильные" выводы. Бьют ведь за ошибки, а не ошибается тот, кто ничего не делает.
Время, как видим, подтверждает мою правоту.

[bob]

Это было бы разумно. Но, к несчастью, деньги под подобные пустые программы продолжают выделяться.

Строго говоря это фундаментальная наука. И деньги на нее выделяются по запросу РАН. Роскосмос только "технический исполнитель". Ваша позиция (к фундаментальным исследованиям) мне более менее известна. Посему это не "оспаривание", а просто уточнение.

Вы не поняли. Под "дальним космосом" он понимает миссии по солнечной системе типа "фобос-в-грунт". Нечего там ловить и серьёзно рассматривать их нельзя. Собственно дипскай в стиле Радиоастрона - это пока может пригодиться. Хотя, уже 50/50. Такие миссии нужны для поверки текущей физики. А шансов на удачу в этом деле уже мало. Поверка уже лет сорок идёт в областях, не имеющих внятного приложения.

[OratorFree]

Поверка уже лет сорок идёт в областях, не имеющих внятного приложения.

Вообще, ничего личного, но такие заявления как некие маркеры, индикаторы развития нашей цивилизации меня пугают (к счастью не склонен к суициду ).  Если исследования не имеют внятных приложений, то, ИМХО, это свидетельство  неспособности цивилизации "переварить" новые знания. Предел насыщения человечества знаниями. Ну не может человек изначально "заточенный" под удержание в голове технологии скола камня и очистки шкур воспринять бесконечный объем знаний и умений. Какое-то время цивилизацию спасало разделение труда. Но вот похоже и это уже не помогает. Мы уперлись в потолок развития. 
Извините за лирическое отступление. Но другого способа ответить не пришло в голову.   

[OratorFree]

своё время, после падения "Ф-Г" я высказал мысль, что манагеры-чиновники Роскосмоса сделают из катастрофы "правильные" выводы. Бьют ведь за ошибки, а не ошибается тот, кто ничего не делает.
Время, как видим, подтверждает мою правоту.

Ощущается какое-то внутреннее противоречие в вашем комментарии. По логике (так я понял намек) "правильные" выводы - ничего не делать. Но вас возмущает не это. Вас же возмущает повторная попытка реализовать то, что не удалось. Это же совсем не "ничегонеделание".

[VimanaPro]

@OratorFree
Вы ?

[bob]

Вообще, ничего личного, но такие заявления как некие маркеры, индикаторы развития нашей цивилизации меня пугают (к счастью не склонен к суициду ).  Если исследования не имеют внятных приложений, то, ИМХО, это свидетельство  неспособности цивилизации "переварить" новые знания. Предел насыщения человечества знаниями. Ну не может человек изначально "заточенный" под удержание в голове технологии скола камня и очистки шкур воспринять бесконечный объем знаний и умений. Какое-то время цивилизацию спасало разделение труда. Но вот похоже и это уже не помогает. Мы уперлись в потолок развития.

Как-то так. Упёрлись в текущий локальный потолок в большинстве фундаментальных областей. Идти за этот потолок можно, сколько душе угодно, но зачем? Накопление знаний без быстрого непосредственного применения - это что-то вроде искусства ради искусства. Пока наука шла в ногу с практикой, всё было нормально. Теперь нет. За исключением, разве что биологии-генетики. Пришла пора остановиться, задуматься и делать выводы.
Прошу прощения за кросс-пост:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024

[OratorFree]

@OratorFree
Вы ?

Нет, я г*внокодер-прикладник. Ни о чем подобном никогда не задумывался. Просто в детстве в бинокль на небо не досмотрел и фантастики недочитал отсюда и комплексы, если вы о них. )