Стратегии космических агентств

[Маска]

А Китай про это знает? А то у него всё своё есть, зачем ему Росскосмос?

А что у Китая есть?Даже минималистического аналога Мира у них нет,а это разрыв в 35 лет.Когда последний раз тайконавты были в космосе?Если кто не помнит то 4 года назад,а следующий пуск будет только в 2021.Все ключевые разработки,-спускаемый аппарат,СОЖ,стыковочный агрегат,даже ложементы и скафандры и те были куплены.О чем говорить,если только в этом году они смогли осилить создание РН тяжелого класса?Потенциал и средства у них действительно есть,а вот своей школы и собственного опыта длительной эксплуатации пилотируемых систем нет.В этом плане сотрудничество с РФ было бы для них очень ценным.

[BlackMokona]

А Китай про это знает? А то у него всё своё есть, зачем ему Росскосмос?

А что у Китая есть?Даже минималистического аналога Мира у них нет,а это разрыв в 35 лет.Когда последний раз тайконавты были в космосе?Если кто не помнит то 4 года назад,а следующий пуск будет только в 2021.Все ключевые разработки,-спускаемый аппарат,СОЖ,стыковочный агрегат,даже ложементы и скафандры и те были куплены.О чем говорить,если только в этом году они смогли осилить создание РН тяжелого класса?Потенциал и средства у них действительно есть,а вот своей школы и собственного опыта длительной эксплуатации пилотируемых систем нет.В этом плане сотрудничество с РФ было бы для них очень ценным.

Так две станции своих простеньких сварганили и поюзали.
Уверен что все данные по МКС и Миру у них давно лежат зачитанные до дыр.
Своя многомодульная у них в планах на 2022 год, т.е проект у них уже готов и ведётся работа с железом.
Все скафандры, ложементы и прочие как вы уже сказали были куплены, и уже скопированы китайским великим ксероксом.
Что им даст Росскосмос? Данные по Миру и МКС которые у них уже есть, скафадры которые они уже купили, программы подготовки космонавтов которые они уже прошли и скопировали? Что?

[Vadims]

Сегодня эффектно показали почти готовое "железо", и пообещали, что остался ровно год - до начала реализации первого этапа российской лунной программы:

«Луна-25»: год до запуска
•24 окт. 2020 г.

До запуска «Луны-25» к естественному спутнику Земли — ровно год. В октябре 2021 ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» отправится к спутнику.

Аппарат станет продолжением серии одноимённых советских станций. Но в отличие от прошлых запусков он должен совершить посадку в районе Южного полюса Луны в кратере Богоуславского или Манцини.

Почему местом посадки выбрали труднодоступный район полюса, куда ранее не отправляли научные миссии Советского Союза и американских Аполлонов? Какая основная задача стоит перед аппаратом? И удастся ли нашим ученым раскрыть секрет возникновения жизни на земле?

Смотрите в специальном репортаже корреспондента РК Медиа Николая Вдовина.

http://www.youtube.com/watch?v=jOrYqfiKJi0

[gals]

Станция на орбите Луны, кроме изучения непосредственно спутника нашей планеты(что очень интересно само по себе), может служить хабом для радиотелескопа без помех со стороны Земли.

 А еще, ввиду отсутствия земного МП, отличной лабораторией космических лучей(корпускулы) и влияния длительных замагнитисферных перелетов на биологические объекты.

Есть куча интересных и нужных научных проектов, можно придумать еще кучу куч таковых, ученые были бы рады, но в нынешних обстоятельствах в управлении роскомоса ими никто не интересуется.

[gals]

Ахахахаха... Вот так пример. Программа "Салют" - была основой для программы "Алмаз"

С точностью до наоборот.

[gals]

отенциал и средства у них действительно есть,а вот своей школы и собственного опыта длительной эксплуатации пилотируемых систем нет.

Вы уверены, что эта школа осталась? Научный модуль сколько лет не можем ввести в эксплуатацию, а про новые и не слышно.
Китайцы попробовали связаться с нами в марсианской программе - результат известен. Плюнули - сделали сами.

[gals]

А что у Китая есть?Даже минималистического аналога Мира у них нет,а это разрыв в 35 лет.

Про Тянгун слышали? Про зайцев на этой и обратной сторонах Луны слышали? Про возвращение аппарата из окрестностей Луны и фотографирование астероида на пролетной траектории слышали?
Пора нам перестать надувать щеки и реально смотреть на состояние нашей космонавтики: по многим позициям мы откатились далеко назад, к началу 60-х. Тогда АМС, хоть с трудом, но уходили от Земли к Марсу и Венере, а к Луне достаточно уверенно летали. Сейчас мы даже этого не в состоянии сделать.

[Vadims]

Про Тянгун слышали? Про зайцев на этой и обратной сторонах Луны слышали? Про возвращение аппарата из окрестностей Луны и фотографирование астероида на пролетной траектории слышали?
Пора нам перестать надувать щеки и реально смотреть на состояние нашей космонавтики: по многим позициям мы откатились далеко назад, к началу 60-х. Тогда АМС, хоть с трудом, но уходили от Земли к Марсу и Венере, а к Луне достаточно уверенно летали. Сейчас мы даже этого не в состоянии сделать.

Последний аппарат на поверхность Луны российские отраслевые предприятия посадили в 1976 году. То есть, перерыв около 45 лет. Соответственно, кто занимался этими аппаратами, уже умерли, на пенсии или давно забыли об этом опыте. Это серьезная утрата компетенций и сейчас придется всё начинать заново. Кроме того, новый аппарат придется создавать на современном технологическом уровне, так как тогдашние старые технологии для подобных целей уже давно вымерли, и восстанавливать их конечно сейчас нецелесообразно.

[Samuel Grey]

Последний аппарат на поверхность Луны российские отраслевые предприятия посадили в 1976 году. То есть, перерыв около 45 лет.

*советские отраслевые предприятия. Не российские.

[Vadims]

Последний аппарат на поверхность Луны российские отраслевые предприятия посадили в 1976 году. То есть, перерыв около 45 лет.

*советские отраслевые предприятия. Не российские.

Советские разве в основном не российские были? Лавочкина и прочие, кто такими аппаратами занимался.

[gals]

Советские разве в основном не российские были? Лавочкина и прочие, кто такими аппаратами занимался.

Нет, конечно, предприятия по всему СССР распределены были. Системы управления космическими ракетами в Киеве, например, делали. Комплектующие для АМС на Лавочкина и Энергию со всего Советского Союза шли.

[Маска]

Данные по Миру и МКС которые у них уже есть

Что конкретно у них есть?Вам известно по какому иерархическому принципу будет построена бортовая вычислительная система новой станции?Будут ли пристыкованные модули подключены к единой шине обмена данными,и каким образом будет вестись управление бортовыми системами. Сама конструкция модулей, способ сборки - это все вообще не принципиально.Только непосредственный опыт длительной эксплуатации Мира,позволил выйти на совершенно другой уровень управления,когда оно структурировано по уровням,начиная с управления режимами станции в целом,затем управления функциями и режимами систем на функциональном уровне, и заканчивая управлением состоянием отдельных приборов на приборном уровне.

Про Тянгун слышали?

Это даже не Салют-6.От которого нас отделяют 45 лет.

[gals]

оследний аппарат на поверхность Луны российские отраслевые предприятия посадили в 1976 году. То есть, перерыв около 45 лет. Соответственно, кто занимался этими аппаратами, уже умерли, на пенсии или давно забыли об этом опыте. Это серьезная утрата компетенций и сейчас придется всё начинать заново. Кроме того, новый аппарат придется создавать на современном технологическом уровне, так как тогдашние старые технологии для подобных целей уже давно вымерли, и восстанавливать их конечно сейчас нецелесообразно.

Совершенно правильные слова - я об этом и говорю. Чтобы выйти на нормальный уровень, надо во многом начинать с начала, потому что опыт утерян. Не обязательно устаревший. Потребуются долгие годы. С учетом того, что в СССР на ракетно-космическую отрасль государство не жалело средств и денег, а сейчас урезает, то потребуются действительно долгие годы.

[BlackMokona]

Что конкретно у них есть?

Думаю всё или почти всё. Слишком много стран и людей имеют доступ к документации, чтобы её можно было скрыть от крайне любопытной китайской разведки и слишком много лет уже прошло с создания МКС

[gals]

Это даже не Салют-6.От которого нас отделяют 45 лет.

Новая китайская станция должна быть введена в строй через пару лет - подождем, тогда и поговорим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Кстати, на Тянгуне, вроде, научная аппаратура работала, в отличие от Салютов, из-за чего космонавтам приходилось заниматься "визуальными наблюдениями Земли".

[a_babich]

Системы управления космическими ракетами в Киеве, например, делали.

В Харькове на "Хартороне"  насколько помню это делали.
В Киеве  (Киевский  радиозавод) насколько помню делали саму бортовую машину для "Сатаны"  например
Курс и Иглу - в Киеве

[Rz]

Для Gateway воображаемый "российский сегмент" будет как собаке пятая нога. Модуль управления и энергоэбеспечения (PPE) уже полтора года как делается Maxar, контракты на HALO, ESPRIT и I-HAB уже подписаны и запущены в разработку.

Ты зачем мне это пишешь? Где я по твоему говорил про необходимость российского сегмента? Gateway это политическая игрушка и Роскосмосу вообще не нужно ввязываться в эти игры. Равноправное же партнерство определяется возможностью совместного проектирования, определения целей, задач и сроков. Сами построят - ну молодцы, все вот эти бла бла бла про сложность и мировую кооперацию высосаны из пальца. Основная цель - привязать ESA и других "партнеров" как ручных собачек и ограничить их в возможности самостоятельного развития. Европейцы вообще как униженные не имеют собственных космических кораблей. Вон Китай самостоятельно строит космическую станцию, далеко продвинулся в создании многоразового космического корабля уровня Орион, Орел и тд. А что было бы если Китай пригрели как собачку и возили бы тайконавтов на чужих кораблях на МКС? Так что такая кооперация вредна - когда одна из стран выступает в роли босса, а остальные подрядчики на подхвате.

Рогозин что-то обиженно бубнит, что "если у нас не будет такой же роли как на МКС, то мы не согласны" и выглядит при этом форменным идиотом, ибо на двадцатом году существования МКС Роскосмос все никак не может достроить российский сегмент. Никакого Орла нет (тем более в варианте для дальнего космоса), сверхтяжа нет, но зато есть угрозы про батут, и намеки на то, что заводскую дырку в Союзе МС-09 сделал американский астронавт.

Рогозин разгребает как может то что натворили до него - в условиях долговых обязательств и крайне низкого бюджета. Что есть - то есть, размер бюджета Роскосмоса это уже не космический, а политический вопрос и не входит в рамки этого форума. Но поддержание на плаву, даже в некотором смысле проблески развития - это уже хорошо в текущей ситуации. По Орлу что-то есть ) https://twitter.com/roscosmos/status/1317457088038264833
А сверхтяж нужен ли за такие деньги? Пусть лучше свой Старшип делают)

Но ладно, Рогозин - он на службе, говорит то, что прикажут.
Но вы тоже на службе, или действительно искренне недоумеваете?

Я противник глупого хейтерства, политизации космической тематики и тд. Каждый развивается в меру своих возможностей, уровня бюджета, опыта и тд. Государствам по сути космонавтика это обуза, частникам сложно найти спрос на свои услуги. Вот ты же администратор группы ВК про SpaceX - значит у тебя есть личная заинтересованность, денежная в том числе - так вот смотри - почему в этом году не будет ни одного пуска столь распиаренного сверхтяжа FalconHeavy? Вот в этом и кроется проблема частников.

[Vadims]

Советские разве в основном не российские были? Лавочкина и прочие, кто такими аппаратами занимался.

Нет, конечно, предприятия по всему СССР распределены были. Системы управления космическими ракетами в Киеве, например, делали. Комплектующие для АМС на Лавочкина и Энергию со всего Советского Союза шли.

А где все эти космические предприятия сейчас и какую космическую технику производят? Я знаю только об украинских КБ Южное и Южмаше. При том что за космическими новостями слежу давно, но о других вообще тишина.

[gals]

В Харькове на "Хартороне"  насколько помню это делали.
В Киеве  (Киевский  радиозавод) насколько помню делали саму бортовую машину для "Сатаны"  например
Курс и Иглу - в Киеве

Все правильно, и после распада Советского Союза, пока теплился Буран, руководство программы было сильно озабочено, потому что нэзалежная взвинтила цены на эти самые системы.

[gals]

А где все эти космические предприятия сейчас и какую космическую технику производят? Я знаю только об украинских КБ Южное и Южмаше. При том что за космическими новостями слежу давно, но о других вообще тишина.

Наверное, померли, как например, наша Молния, на которой создавали Буран...