Стратегии космических агентств

[crazy_terraformer]

Пока будут спорить, все лучшие места на Луне уже займут другие страны

Как займут, так и подвинутся, а главное — чтобы самое вкусное не съели!

[Vadims]

Минфин вряд ли в этом понимает

т.е. там сборище недоумков?

Это не их профиль и не их задача, и напомню контекст обсуждения:

Пока будут спорить, все лучшие места на Луне уже займут другие страны

Понятно, что если ЛВПК планируют использовать для раннего занятия особо ценных мест на Южном полюсе Луны, то публично такое не оглашается, потому минфин о таком знать не только не должен, но и не может.

[Алексей Юдин]

потеряет Россия пилотируемую космонавтику и привет - станет космической державой даже не второго эшелона...

Не так уж много космических держав, что бы их еще по эшелоны классифицировать.

Тем не менее, такая классификация уже идёт.

Ближайшее будущее России в космосе вполне очевидно - со скрипом и с огромными затратами из кармана налогоплательщика как-то тянуть оборонные потребности космоса при полной коммерческой неконкурентоспособности на рынке как пусковых услуг, так и полезных нагрузок. Вклад в научную космонавтику станет из небольшого просто исчезающим. Так что "да мы - ух!" не смогут сказать даже самые упоротые ура-патриоты. И чем дольше поддерживается вливанием бюджетных средств на плаву гигантская структура Роскосмоса, тем быстрее Россия окончательно станет аутсайдером среди космических держав (а позиции ведь и сейчас далеко не лидерские...)

(кликните для показа/скрытия)

Мнение космонавта Ф. Юрчихина

7 августа РИА Новости опубликовали интервью с главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, в котором он говорил о скором появлении у России корабля «Орел», который отвезет нас на Луну. Как выяснилось, Рогозин уверенно рассказывает нам, мягко говоря, неправду. В частности, летчик-космонавт, Герой России Федор Юрчихин заявил «Огоньку», что корабль «Орел», который по планам Рогозина должен совершить первый полет уже в 2023 году, на данный момент не существует в законченном виде даже на бумаге.

Интервью Рогозина, в которых он традиционно уничижительно отзывается об успехах американцев в космосе и рассказывает о том, как наши космические корабли будут бороздить просторы ближнего и дальнего космоса, вызывают все большее раздражение у профессионалов, понимающих, в каком кризисе на самом деле находится отрасль, и что Рогозин систематически несет, как нам кажется, откровенную ересь и выдает свои личные фантазии за реальное положение дел в корпорации.

Юрчихин трижды летал на МКС, в том числе на американском «Атлантисе» STS-112 в 2002 году. Он один из рекордсменов по общему пребыванию в космосе — почти 673 дня, у него 9 выходов в открытый космос общей продолжительностью почти 60 часов и он всю жизнь, в отличие от Рогозина, связан с космонавтикой — окончил МАИ, работал в РКК «Энергия», затем в центре управления полетами, откуда в 1997 году перешел в отряд космонавтов.

По словам Федора Юрчихина, корабля «Орел», о котором так много и подробно говорит Рогозин в своих интервью, на самом деле не существует. Нет чертежей и когда они появятся никто не знает. Если предположить, что документация на корабль будет утверждена, то на его постройку и все испытания уйдет от 6 до 10 лет. То есть при самом идеальном прохождении всех испытаний (чего в космонавтике не бывает) корабль «Орел» будет готов к первому пилотируемому полету не ранее 2026 года. Но в реальности правильнее рассчитывать на 2030-й.

Что именно в этих условиях собирается запускать в космос в 2023 году Рогозин Юрчихин не знает. Полагает, что в лучшем случае это может быть габаритно-весовой макет корабля, то есть болванка, для галочки.

Гегемонию США в космической отрасли, по мнению Юрчихина, можно считать свершившимся фактом. На второе место выходит Китай. Россия откатывается все дальше назад и он детально объясняет почему. Так, задача создания нового пилотируемого корабля, который сейчас называется «Орел», была поставлена 12 лет назад — в 2008 году. Предполагалось, что он начнет летать уже в 2015 году. Но корабля до сих пор нет даже на бумаге и появится он не скоро (если вообще появится). Тоже самое происходит со всеми другими задачами — новой тяжелой ракеты нет, новых перспективных двигателей нет, многоразовых ракет нет, научные программы провалены, стратегия постоянно меняется. Топтание на месте по всем направлениям в свою очередь ведет к оттоку ценных кадров.

За это время США полностью модернизировали и перестроили свою космическую отрасль, сделав ее локомотивом SpaceX, которая взяла на себя все риски неудач. У них частными компаниями разработана целая серия новых ракет, созданы эффективные двигатели, работающие на метане, появились собственные грузовые и пилотируемые космические корабли.

Причем, чтобы не рассказывал Рогозин о преимуществах наших «Союзов», Crew Dragon, как считает Юрчихин, — принципиально новый корабль с новыми возможностями в том числе точечной посадки в заданные координаты, а не куда получится с разбросом на десятки километров.

А через пять лет у американцев будет целый флот многоразовых космических кораблей: грузовой и пилотируемый Dragon, грузовой Dream Chaser (практически готов, разрабатывается Sierra Nevada Corporation), CST-100 Starliner от Boeing, а также Boeing X-37B, способный находиться автономно в космосе 780 суток (в пилотируемой версии он сможет брать на борт трех астронавтов) и, наконец, корабль Orion для дальнего космоса от Lockheed Martin. Все это было разработано с нуля или почти с нуля за последние 10-12 лет. За это время Россия не смогла создать ничего нового, все успехи — только в модернизации советского наследия.

Общий лейтмотив интервью Юрчичина — российской космонавтикой должен руководить компетентный специалист, а не журналист без управленческого опыта. Тем более в условиях, когда противостояние с США в космосе будет нарастать и мы будем испытывать все большее давление по всем направлениям. В частности, Юрчихин не сомневается, что США предпримут все меры к тому, чтобы полностью выбросить Россию с рынка пилотируемых и коммерческих запусков, лишить любых контрактов. 

(кликните для показа/скрытия)

Гугл перевод

Космический лидер России бушует о Марсе из-за резкого сокращения бюджета
«Я думаю, что Индия теперь сопоставима с Россией».

https://arstechnica.com/science/2020/08/russias-space-leader-blusters-about-mars-in-the-face-of-stiff-budget-cuts/

Лидер гражданской космической программы России все больше отдаляется от реальности. В последние месяцы глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин дал серию интервью, в которых дал всевозможные большие обещания относительно якобы светлого будущего российской космической программы.

Например, в интервью, опубликованном только что сегодня , Рогозин сделал фантастическое заявление о том, что космическая программа его страны располагает техническими средствами для достижения Марса и высадки там космонавтов в течение восьми-десяти лет. Если Россия готова финансировать такой план, Рогозин заверил, что Роскосмос готов выполнить свои обязательства.
Россия, как недавно сказал Рогозин , готова к повторному использованию лучше, чем SpaceX и США. По его словам, ракета SpaceX Falcon 9 может быть только «полу-многоразовой», и Россия стремится построить ракету 21 века, способную совершить 100 полетов. Затем он повторил, что Россия хотела бы разработать версию своей ракеты «Союз» с двигателем, работающим на метане.

SpaceX пять раз запускала свои ракеты первой ступени Falcon 9 и планирует 10 раз повторно использовать каждый ускоритель. Непонятно, какие шаги Россия предприняла в отношении повторного использования. Реальность такова, что Россия зависит от надежных, но устаревших технологий, чтобы попасть в космос. И хотя Рогозин говорит о хорошей игре об отправке своих космонавтов на Луну или Марс и о соревновании со SpaceX на многоразовых ракетах, это, похоже, в основном бахвальство.

Впереди сокращение бюджета
У Роскосмоса относительно скудный бюджет на осуществление гражданской космической деятельности. Объем финансирования гражданских программ в 2020 году составляет 176 млрд рублей, что эквивалентно 2,4 млрд долларов США; это примерно одна десятая уровня финансирования НАСА. Более того, есть сообщения о том, что Минфин России хочет существенно урезать бюджет Роскосмоса - на 20 миллиардов рублей в год в течение следующих трех лет.

По словам источника в российской космической отрасли, это 11-процентное сокращение повлияет на «финансирование создания новых ракет-носителей и передовых космических технологий». Это означает, что Роскосмос может не увидеть финансирования каких-либо программ, о которых много говорит Рогозин.

В откровенном интервью The Wall Street Journal, опубликованном в эти выходные, физик сибирского происхождения по имени Михаил Кокорич рассказал о том, как он сбежал из путинской России после того, как стал соучредителем Dauria Aerospace в 2011 году. Dauria была первой частной космической компанией, основанной в России, но По словам Кокорича, подход советских времен оказался слишком обременительным. Переехав в США, он основал Momentus Space.
Кокорич дал такую ​​резкую, из первых рук оценку национального положения в космосе: «США определенно являются номером один, затем Европейский Союз, затем Китай, - сказал он. - Далее, я думаю, что Индия теперь сопоставима с Россией, и, возможно, даже более продвинутый, чем Россия в широком смысле слова ".

[библиограф]

то публично такое не оглашается, потому минфин о таком знать не только не должен, но и не может.

Минфин не знает, а вы, конечно же, знаете - вас первого проинформировали?

[Vadims]

то публично такое не оглашается, потому минфин о таком знать не только не должен, но и не может.

Минфин не знает, а вы, конечно же, знаете - вас первого проинформировали?

Нет, но именно это следует из контекста всего происходящего вокруг лунных ресурсов и прав на них. Например:

Стали известны подробности секретного совещания у Рогозина об освоении Луны

В Роскосмосе решили не поддаваться ажиотажу Дональда Трампа и сохранять прежний ритм освоения спутника

Стоит ли России подключаться к лунной гонке, которую вновь подстегнул президент Трамп в начале мая, обсудили в пятницу на закрытом совещании в Роскосмосе чиновники госкорпорации, Российской академии наук и МГУ им. Ломоносова.

Напомним, что глава Белого дома сообщил миру о разработке нового проекта соглашения с ЕС, Канадой, Японией и ОАЭ по добыче ресурсов на Луне и строительстве на естественном спутнике так называемых «зон безопасности», которые будут охраняться от посягательств стран-конкурентов.

В Роскосмосе решили не поддаваться ажиотажу Дональда Трампа и сохранять прежний ритм освоения спутника

Это, видимо, стало последней каплей для Рогозина, и он, ранее реагировавший на подобные выпады Трампа лишь на своей странице в Твиттере, все-таки собрал совет.

Судя по повестке, на которую сослались РИА-Новости, на нем обсуждались вопросы научного освоения Луны, особенности лунной геологии, возможность освоения лунных ресурсов и правовые аспекты этой деятельности.

Что касается последнего пункта, мнение главы Роскосмоса и его зама по международной деятельности Сергея Савельева были известны и раньше: распоряжение Трампа, закрепляющее права США на добычу лунных ресурсов и отвергающее соглашение о Луне, как всеобщем достоянии, они сравнивают с циничной военной операцией.

«Принцип вторжения один и тот же, будь то Луна или Ирак: инициируется создание «коалиции согласных» (как вариант - «коалиции желающих»), а затем, минуя ООН и даже НАТО, если там кто-то сомневается, - вперёд к поставленной цели. Только выйдет из этого очередной Ирак или Афганистан», - так писал в соцсети Рогозин.

Если раньше США еще как-то соблюдали политес в отношениях с Роскосмосом по поводу Луны, в частности приглашали участвовать в проекте по совместному строительству лунной орбитальной платформы Lunar Orbital Platform-Gateway и даже подписывали соответствующий договор о намерениях, то сейчас в новом проекте Artemis Accords («Соглашения Артемиды») о России нет ни слова. Наоборот, и наша страна, и Китай подразумеваются здесь, как возможные страны-конкуренты, от которых американцам, канадцам, европейцам, арабам и японцам надо будет отгородить свои зоны на Луне. Так и написано в распоряжении Трампа: «для предотвращения ущерба или вмешательства со стороны стран-конкурентов и компаний».

Пока эта активность со стороны американцев больше происходит на бумаге и в медийном пространстве. «На деле они, может быть, и не полетят туда, - говорят скептики, - просто Штаты раздувают проблему, как когда-то с СОИ (Стратегической оборонной инициативой) или «звёздными войнами», объявленными президентом США Рональдом Рейганом в 1983 году. Как считают многие, то было блефом для вовлечения СССР в разорительную гонку вооружений.

Впрочем, есть и те, кто не исключает серьезность планов NASA, только с небольшой корректировкой. Американцы может, и не ступят второй раз на Луну в 2024 году, как требует президент, а после 2030-го - вполне вероятно. И вот тогда, при всех оформленных заранее договорах и проектах сделать это будет гораздо легче. Да и бизнес, которому все эти распоряжения и законопроекты уже сегодня развязывают руки, к тому времени уже профинансирует создание инновационной базы для покорения Селены. Но зачем?

По имеющейся информации, этот вопрос среди прочих Дмитрий Рогозин и задавал ученым: мол, не водят ли нас американцы за нос? Ему отвечали, что по последним данным, полезные ископаемые, на Луне, действительно имеются и, возможно, в больших количествах. На проходившей не так давно в МГУ онлайн-лекции ведущего эксперта в области исследования Луны, завотделом исследования Луны и планет Государственного астрономического института им. Штернберга Владислава Шевченко говорилось, что залегают они не на полюсах, а в местах падения крупных астероидов. Собственно, эти астероиды и являются теми «шкатулочками с драгоценностями», которые упав на Луну, облагородили ее недра.

 Поскольку в планах Роскосмоса тоже упоминается о научных изысканиях на спутнике (в их число входит и разведка полезных ископаемых), было внесено предложение изменить намеченное ранее место посадки для нашего автоматического аппарата «Луна-25», чей старт намечен на 2021 год. Его предполагалось посадить в районе Южного полюса Луны, где имеются больше запасы льда, но теперь эксперты задумались о прилунении возле какого-то крупного кратера, богатого редкоземельными металлами: платиной, медью, никелем и пр. То есть, таким образом, мы могли бы опередить американцев и застолбить за собой удачное местечко. Сделав такой неожиданный ход конем, мы может, эффективнее всяких меморандумов поставили бы их на место, заставив все-таки считаться с «Договором о космосе» 1967 года. Его вторая статья четко говорит о том, что космические объекты не подлежат национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами. А если вы хотите поменять данное условие, будьте добры — снова в ООН за стол переговоров.

Вопрос только в том, что место «золотоносного» кратера надо еще найти.

В общем, работы для наших аппаратов-роботов «Луна-25», «Луна-26» и «Луна-27» еще много, а потому с форсированием высадки на Луну людей в Роскосмосе решили не спешить. Ни строительство сверхтяжелой ракеты, ни корабля «Орион», которая создается для пилотируемой миссии, форсироваться не будут. Их будут спокойно создавать к 30-м годам.

https://www.mk.ru/science/2020/05/17/stali-izvestny-podrobnosti-sekretnogo-soveshhaniya-u-rogozina-ob-osvoenii-luny.html

[библиограф]

На проходившей не так давно в МГУ онлайн-лекции ведущего эксперта в области исследования Луны, завотделом исследования Луны и планет Государственного астрономического института им. Штернберга Владислава Шевченко говорилось, что залегают они не на полюсах, а в местах падения крупных астероидов. Собственно, эти астероиды и являются теми «шкатулочками с драгоценностями», которые упав на Луну, облагородили ее недра.

"Эксперт" тему своей лекции просто почерпнул из старинного романа бр. Стругацких
Страна Багровых Туч, 1959 год, для старшего школьного возраста.
На Венере в результате падения гигантского метеорита из антивещества образовалось огромное
месторождение трансурановых элементов - Урановая Голконда.
Увы, такие месторождения бывают только в сказках, ни на Земле, ни на Луне ничего подобного нет.

[crazy_terraformer]

Может масконы как-то расковырять?

[библиограф]

 Было уже! В 1906 году горный иженер Д. Бэрринджер купил Аризонский метеоритный кратер
и начал там бурение. 20 лет в разных местах бурил скважины - ничего так и не нашел и умер от
огорчения.
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/bib/1920-29/1925/KulikMiroved1925a/
Еще в 1909 г. он предсказывал, что главная масса метеорита будет найдена под южным обрывом кратера. В настоящее время около этого южного края было произведено изыскание бурением, и на глубине 1.346 футов было встречено сильно окисленное метеорное железо. Пройдя футов 30 этой массы, инструменты завязли, и дальнейшее изыскание оказалось невозможным. Барингер полагает, что главная масса метеорита приблизилась к Земле с севера под углом в 45°, оставив позади себя разбросанный след из известных метеоритов «Каньон Дьябло». Эти последние, как обнаружено, содержат платину. Уже образовалась компания для разработки глубоко лежащей массы, вес которой оценивается в тысячу миллионов тонн. Шахты предположено подвести к ней со стороны равнины, отступя к югу от края кратера.

Этот отрывок - нагромождение лжи, тем не менее, Л. Кулик получил от Наркомтяжпрома грант
на исследование Тунгусского метеорита, пообещав богатейшее железо-никкелевое месторождение.

[Golossvyshe]

 Напомню ещё раз. Единственным реальным осваиваемым космическим ресурсом являются деньги, вынутые из бюджета.

То, что Минфин явочным порядком уже урезал у освоятелей бабла космоса 150 млрд руб - это, разумеется, хорошо и правильно. Но недостаточно. ИМХО, секвестировать надо не менее 500 млрд. Это резко сузит возможности воровства. Денег останется лишь на практическую космонавтику, ДЗЗ + связь. Ну, военные спутники финансируются из других статей бюджета...

Все воровайские прожектусы типа пупертяжей, федерацев, венер-д и тд. должны быть секвестированы в ноль. Хватит уже!

Пусть Роскосмос всё-таки попробует наладить серийное производство "Ангары", иначе после 2025 г. вообще останется без ГСО.

[crazy_terraformer]

Было уже! В 1906 году горный иженер Д. Бэрринджер купил Аризонский метеоритный кратер

Аризонский метеорит кору до мантии не пробивал!

[библиограф]

Наверное, это была сатирическая аллегория про то, как на душный совок

Всё намного прозаичнее - кометы из антивещества считались обычным делом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
И.С. Шкловский ехидно прошелся на эту тему в своих мемуарах.
http://mathscinet.ru/stories/sklovsky/index.php

[Vadims]

На проходившей не так давно в МГУ онлайн-лекции ведущего эксперта в области исследования Луны, завотделом исследования Луны и планет Государственного астрономического института им. Штернберга Владислава Шевченко говорилось, что залегают они не на полюсах, а в местах падения крупных астероидов. Собственно, эти астероиды и являются теми «шкатулочками с драгоценностями», которые упав на Луну, облагородили ее недра.

"Эксперт" тему своей лекции просто почерпнул из старинного романа бр. Стругацких
Страна Багровых Туч, 1959 год, для старшего школьного возраста.
На Венере в результате падения гигантского метеорита из антивещества образовалось огромное
месторождение трансурановых элементов - Урановая Голконда.
Увы, такие месторождения бывают только в сказках, ни на Земле, ни на Луне ничего подобного нет.

В исследовании не об этом конечно:

Утилизация привнесенного на Луну астероидного вещества — экономичный путь к получению космических ресурсов высокой ценности
https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/01-2018/01-01.pdf

[Кремальера]

Д. Бэрринджер купил Аризонский метеоритный кратер
и начал там бурение. 20 лет в разных местах бурил скважины - ничего так и не нашел и умер от
огорчения.

Ну так не всегда бывает.Бассейн Садбери в Канаде активно разрабатывается и по меди и по никелю.Если говорить о Луне то Аполлоны не обнаружили каких либо вменяемых залежей в ударных кратерах чего-либо полезного.А так ильменит,люминий -это пожалуйста.

[библиограф]

Ага, только никелевое месторождение имеет вполне земное происхождение, а вовсе не прилетело
на метеорите.  
Рудоносный норитовый массив имеет блюдцеобразную форму с овальными очертаниями на поверхности Земли и размеры 60 км на 25 км. Его основание сложено чёрными норитами, постепенно переходящими по направлению к кровле через габбронориты, габбро и кварцевое габбро в гранофиры. Различают две генерации норитов - раннюю, слагающую основной массив, и позднюю, внедрившуюся вдоль подошвы после его раскристаллизации; залежи богатых массивных руд связаны с поздней генерацией и с непосредственно подстилающими их докембрийскими породами. Тяготея к периферии массива, они формируют прерывистое кольцо рудных тел, прослеженных до глубины 1500 м и сложенных сульфидной медно-никелевой рудой (сложные залежи, линзы и неправильные жилы). В состав руд Садбери (рудные месторождения в Канаде) входят 64 минерала, в том числе главнейшие - пирротин, пентландит, халькопирит и кубанит. Руды возникли вследствие раскристаллизации сульфидного расплава, отделившегося при остывании магмы, образовавшей норитовый массив. Раскристаллизация верхней части массива происходила на глубине 2-3 км, а нижней - на глубине от 10-15 до 20-25 км от существовавшей в то время поверхности Земли.

[Андрей Астрофизический]

Аполлоны не обнаружили каких либо вменяемых залежей в ударных кратерах чего-либо полезного.

А они прям вот глубоко копали?
Сверху естественно все реголитом засыпано.

[petrovich1964]

Сверху естественно все реголитом засыпано.

Который образовался исключительно из пород не содержащих ничего полезного?

[Ultima Thulean]

Может это в ВЖР?

[Ultima Thulean]

с форсированием высадки на Луну людей в Роскосмосе решили не спешить. Ни строительство сверхтяжелой ракеты, ни корабля «Орион», которая создается для пилотируемой миссии, форсироваться не будут. Их будут спокойно создавать к 30-м годам.

Орион? Не Орёл? Или журналистам всё едино

[Diff]

с форсированием высадки на Луну людей в Роскосмосе решили не спешить. Ни строительство сверхтяжелой ракеты, ни корабля «Орион», которая создается для пилотируемой миссии, форсироваться не будут. Их будут спокойно создавать к 30-м годам.

Напоминает мне советскую детскую книжку про луну. В издании после того как Американцы туда слетали, авторы писали , что вот дескать, порят горячку, но не в наших правилах жизнями космонавтов так рисковать, мы лучше спокойно, постепенно, но неизбежно... Так и не долетели

[gals]

Ни строительство сверхтяжелой ракеты, ни корабля «Орион», которая создается для пилотируемой миссии, форсироваться не будут. Их будут спокойно создавать к 30-м годам.

А там либо шах, либо осел помрет...