A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств (Прочитано 908373 раз)

BlackMokona · « **Ответ #7820 :** 30 Апр 2020 [19:41:38] »

Кто там ещё ставит на SLS?
https://m.habr.com/ru/news/t/499916/

Цитата

Счётная палата США опубликовала ежегодный отчёт о проектах НАСА. В нём говорится, что инженеры агентства и компания «Боинг», выступающая подрядчиком, обеспокоены возможными утечками топлива при запуске ракеты SLS (Space Launch System).

На странице 82 документа говорится, что официальные представители программы указали Счётной палате на один их главных оставшихся технических рисков. По их словам, во время запуска из топливного отсека ракеты-носителя могут произойти утечки. Инженеры рассказали, что провели обширную проверку и протестировали все прокладки и уплотнения в отсеке, которые задействованы в активной фазе запуска SLS, однако по-прежнему трудно предсказать, какой объём жидкого водорода может вытечь после старта ракеты.

Опасность утечек может существенно повлиять на график программы Space Launch System. В отчёте говорится, что команде инженеров потребуется время для оценки недостатков и их возможных последствий, а в случае их критичности и на устранение. Это может привести к задержке всех основных запланированных пунктов программы.

НАСА пока не сообщало официальную дату начала космической программы SLS. Изначально планировалось запустить её ещё в 2017 году, однако дата многократно смещалась. На данный момент ожидается, что SLS полетит в космос не раньше второй половины 2021 года. Однако из-за пандемии коронавирусной инфекции COVID-19 возможны дополнительные задержки, и любые потенциальные проблемы, связанные с утечками топлива, могут отодвинуть начало программы ещё дальше. Вполне вероятно, что из-за всех дополнительных задержек ракета SLS будет готова не ранее чем к 2022 году, пишет Ars Technica.

Сверхтяжёлая ракета-носитель Space Launch System разрабатывается «Боинг» и НАСА для программы «Артемида», которая предполагает запуск астронавтов на Луну. Согласно планам, первый пилотируемый полёт к земному спутнику назначен на октябрь 2024 года. При этом планы агентства не отражают в точности, как на самом деле будет проведена программа «Артемида».

Об отставаниях в графике программы SLS сообщалось в марте; тогда же стало известно, что её бюджет на треть превысил запланированной. Программа оказалась настолько дорогой, что НАСА пришлось сообщить Конгрессу США о перерасходах.

crazy_terraformer · « **Ответ #7821 :** 01 Мая 2020 [06:53:05] »

Интересно, у инженеров "Boeng" есть опыт работы с уже летавшими на гидроксе ракетами, последняя Delta IV Heavy летала 2019 году, настолько всё меняется при увеличении размеров ракета-носителя?

BlackMokona · « **Ответ #7822 :** 01 Мая 2020 [14:15:22] »

Цитата

Совет РАН по космосу одобрил разработку многоразовой ракеты космического назначения. «Одобрить основные направления развития средств выведения, включающие высокотехнологические ракеты-носители нового поколения, в том числе с использованием многоразовых ступеней», – приводит выдержку из заключения совета РИА «Новости».

На сегодняшний день многоразовые ступени для отправки грузов на орбиту пока использует только компания SpaceX Илона Маска. Как писал «Новый День», весной 2018 года тогда еще вице-премьер, а ныне глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что российские инженеры собираются использовать некоторые разработки Илона Маска.

Рогозин заявил, что к главе компаний Space X и Tesla необходимо относиться «очень серьезно», назвав его «очень талантливым инженером». «Некоторые его технические решения я, например, внимательно анализировал с нашими специалистами и могу сказать, что нам стыдно, но мы кое-что будем использовать», – заявил он.

Как сообщал «Новый День», в начале февраля 2018 года SpaceX впервые запустила сверхтяжелую ракету-носитель Falcon Heavy. На орбиту отправили спортивный автомобиль главы компании Илона Маска Tesla Roadster с манекеном Starman за рулем. Впрочем, все прошло не совсем гладко, центральный разгонный блок рухнул в океан в 100 метрах от плавучей платформы. При этом два боковых ускорители совершили синхронную посадку неподалеку от космодрома на мысе Канаверал во Флориде. Несмотря на эти сложности, запуск был признан успешным.

https://newdaynews.ru/technology/691044.html

Ultima Thulean · « **Ответ #7823 :** 01 Мая 2020 [15:01:12] »

Не просто "на орбиту", а на гелиоцентрическую орбиту, аж куда-то к Церере

drzerg · « **Ответ #7824 :** 02 Мая 2020 [02:10:38] »

Кому rs25 по 99 лям за штуку? Скидки за опт только сегодня при заказе от 18 штук.

cybertron · « **Ответ #7825 :** 02 Мая 2020 [12:36:42] »

Кто-то считает что SLS мертва. А кто-то продолжает кидать в проект деньги. Лопатами.

https://arstechnica.com/science/2020/05/nasa-will-pay-a-staggering-146-million-for-each-sls-rocket-engine/

В пятницу космическое агентство объявило, что оно заключило контракт с Aerojet Rocketdyne на изготовление 18 дополнительных главных двигателей космического челнока для ракеты Space Launch System. Контракт оценивается в 1,79 миллиарда долларов, то есть 100 миллионов долларов на двигатель.
Однако это не истинная цена этих двигателей. Ранее НАСА предоставило Aerojet более 1 миллиарда долларов для «возобновления» производства двигателей эпохи космических челноков и заключения контракта на шесть новых. Так, по данным космического агентства, НАСА потратило 3,5 миллиарда долларов на 24 ракетных двигателя. Это составляет 146 миллионов долларов за двигатель.

На SLS четыре двигателя. По этой цене одни только двигатели для ракеты SLS будут стоить более 580 миллионов долларов.
При таких ценах на двигатели кажется разумным предположить, что стоимость одного запуска SLS останется $ 2 млрд.

Для шаттла было построено в общей сложности 46 двигателей, стоимость которых оценивается в 40 миллионов долларов за двигатель.
Но теперь эти ранее многоразовые двигатели будут один раз летать на ракете SLS, а затем сбрасываться в океан.

НАСА тратит как минимум в три раза больше на двигатель, который был ранее построен для повторного использования, но теперь это расходный материал.

Есть много вещей, которые можно купить за 146 миллионов долларов. Можно, например, купить как минимум шесть двигателей РД-180 из России.
Эти двигатели имеют удвоенную тягу главного двигателя космического челнока.

И мы еще ругаем Рогозина.

BlackMokona · « **Ответ #7826 :** 02 Мая 2020 [13:01:38] »

Цитата: cybertron от 02 Мая 2020 [12:36:42]

И мы еще ругаем Рогозина.

Так НАСА любители SpaceX тоже ругают.

Rz · « **Ответ #7827 :** 02 Мая 2020 [17:53:16] »

Цитата: cybertron от 02 Мая 2020 [12:36:42]

Есть много вещей, которые можно купить за 146 миллионов долларов. Можно, например, купить как минимум шесть двигателей РД-180 из России.
Эти двигатели имеют удвоенную тягу главного двигателя космического челнока.

На Ares V предполагалось использовать модернизированные RS-68B, но кроме изменений для сертификации под пилотируемые полеты потребовался бы и переход к регенеративному охлаждению сопла. А RS-25 уже сертифицированы для пилотируемых полетов, да и сама конструкция SLS основана на опыте предыдущих пилотируемых программ - все это позволяет снизить риски до минимума и перейти к пилотируемым миссиям со второго полета. Это дорогой, медлительный, консервативный путь, присущий для нынешнего НАСА - но зато с минимальными рисками, с уверенностью в возможности реализации поставленных целей в самой ближайшей перспективе - да это очень дорого, зато это на 100% осуществимо. Очевидно, что из всех космических агентств - они ближе всего к возобновлению лунных пилотируемых миссий.
Частники, такие как SpaceX могут позволить себе риск - но зато и добиваются большего.

Кремальера · « **Ответ #7828 :** 02 Мая 2020 [22:07:08] »

Цитата

146 миллионов долларов за двигатель

Т.е. NASA c барского плеча сунуло спейсам такую деньгу на лунный Старшип что даже на один двигатель не хватит..Идиото!! $:-\$

BlackMokona · « **Ответ #7829 :** 02 Мая 2020 [23:09:48] »

Цитата: Кремальера от 02 Мая 2020 [22:07:08]

Цитата
146 миллионов долларов за двигатель
Т.е. NASA c барского плеча сунуло спейсам такую деньгу на лунный Старшип что даже на один двигатель не хватит..Идиото!! $:-\$

Всем выделили денег на нарисовать предложение подробно, а не на железяки.
На них через 10 месяцев решать будут, кому давать

Кремальера · « **Ответ #7830 :** 06 Мая 2020 [10:31:24] »

Согласно новому документу Artemis Accords ,подготовленному администрацией США и оговаривающего деятельность под эгидой NASA для освоения Луны,-РФ не включена в список число пайщиков-концессионеров.А на самой Луне будут созданы т.н. "зоны безопасности".
https://www.reuters.com/article/us-space-exploration-moon-mining-exclusi/exclusive-trump-administration-drafting-artemis-accords-pact-for-moon-mining-sources-idUSKBN22H2SB

николай теллалов · « **Ответ #7831 :** 06 Мая 2020 [11:37:02] »

Цитата: Кремальера от 06 Мая 2020 [10:31:24]

т.н. "зоны безопасности"

то есть?

Кремальера · « **Ответ #7832 :** 06 Мая 2020 [11:48:33] »

Будет такая табличка,наподобие той что я видел в нашем краеведческом музее, когда наша училка нас туда водила:
"Ся смысла сей тынь такова:сей земля принадлежит японски император.Кто сей тынь не понимает-будет убит."(с)

LV46 · « **Ответ #7833 :** 06 Мая 2020 [12:04:52] »

Цитата: николай теллалов от 06 Мая 2020 [11:37:02]

Цитата: Кремальера от 06 Мая 2020 [10:31:24]
т.н. "зоны безопасности"
то есть?

То есть, кто флажок забил, того и земля в радиусе N-метров вокруг флажка. Вполне разумно.

николай теллалов · « **Ответ #7834 :** 06 Мая 2020 [12:21:36] »

Цитата: LV46 от 06 Мая 2020 [12:04:52]

Вполне разумно

такое разумно (да и то под вопросом) только на территориях, где есть воздух, можно достать воды и не околеть от радиации. Т.е. на Земле.

"благие" сии намерения разобьются об требования реальности в ТАКИХ условиях быть подружнее, не плодить мотивов западлить друг другу (хотя бы из соображений экономности ресурсов - надзор над околофлажковым участком да противозападлиные меры обойдутся в дополнительной трате оных ресурсов)

представьте ситуацию:
на участке страны А переворачивается луноход, экипаж хрясь об камни; с соседнего участка страны Б это увидели. А прибежать помочь низзя. Надо разрешения попросить у руководства страны А, иначе получится "вторжение на чужой удел".
Засим космонавты Б просто смотрят на агонию соседей.
За что потом пропагандисты страны А будут громко кричать какие граждане Б сволочи - глазели и злорадствовали. С внушением: если такое у них произойдет, мы тоже не поможем!
потом и прийдет подозрение - а не чужаки ли инцидент с луноходом подстроили?!

к чему это приведет?
в блокировке самого процесса "базостроительства". Программа финансово вырастет значительно на меры "противодействия конкурентам". Налогоплательщикам может не понравиться.

BlackMokona · « **Ответ #7835 :** 06 Мая 2020 [12:31:26] »

Цитата: николай теллалов от 06 Мая 2020 [12:21:36]

представьте ситуацию:
на участке страны А переворачивается луноход, экипаж хрясь об камни; с соседнего участка страны Б это увидели. А прибежать помочь низзя. Надо разрешения попросить у руководства страны А, иначе получится "вторжение на чужой удел".
Засим космонавты Б просто смотрят на агонию соседей.
За что потом пропагандисты страны А будут громко кричать какие граждане Б сволочи - глазели и злорадствовали. С внушением: если такое у них произойдет, мы тоже не поможем!
потом и прийдет подозрение - а не чужаки ли инцидент с луноходом подстроили?!

Как бэ посылать спасателей в соседнию страну никак гос.границы с очень злыми пограничнеками не мешают. А между дружественными странами и свободный безвизовый вьезд подписывается говорят и можно ездить через границу без всякого спроса и разрешения

николай теллалов · « **Ответ #7836 :** 06 Мая 2020 [12:36:12] »

Цитата: BlackMokona от 06 Мая 2020 [12:31:26]

Как бэ посылать спасателей в соседнию страну никак гос.границы с очень злыми пограничнеками не мешают.

только это происходит после запроса, а не увидели и рванули на помощь

Цитата: BlackMokona от 06 Мая 2020 [12:31:26]

между дружественными странами

тоже существует "порядок" проезда, независимо от обстоятельств

да и какие "дружественные страны"-то на "переднем крае" технологической гонки?
а может половина "спасателей" - шпионить притопали?

истерия с секретностью в таких условиях неизбежна - и губительна для программы "освоения"