Стратегии космических агентств

[Кремальера]

Сегодня полувековой юбилей эпопеи Джима Ловелла со-товарищи.
https://twitter.com/NASA_Johnson/status/1248996741673889798?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1248996741673889798&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D50211.0

[Iskander]

Т.е. все что найдете-то и ваше.Вообщем-то разумно.

И я так считаю. Тем более, "белые хозяева" приплывшие из ГреатБритан и начавшие колонизацию Северной Америки, действовали ровно таким же способом: на коне доскакал, флажок забил, всё, земля твоя. И всех всё устраивало (кроме индейцев, но как известно, проблемы индейцев шерифа не.... ). Так что это у них историческое. Свобода, чО.

Вообще-то говоря, вся история человечества предствляет тот же самый циклически повторяющийся процесс, какую населенную территорию на Земле не возьми. Все везде пришлые, вытеснившие предыдущих "first nations", которые ранее на своем этапе проделали то же самое.

[testest]

Практического значения указ Трампа иметь не будет. Конечно, НАСА рассматривает возможность создать инфраструктуру для добычи льда на Луне, чтобы затем использовать его для снабжения пилотируемых экспедиций на поверхности Луны и для снабжения топливом гипотетической марсианской экспедиции.

Ну агенство тут никаким боком.В документе ясно сказана цель его создания:защита интересов "коммерческих партнеров".Трамп пестует частные коммерческие фирмы прежде всего в мериканской юрисдикции и их "международных поддерживающих партнеров".Т.е. все что найдете-то и ваше.Вообщем-то разумно.Думаю  вскорости мы многое узнаем нового(бывшего вполне себе старым) относительно того из каких сортов сыра состоит Луна.Серебряные утечки-это только первая ласточка.

Агентство тут самым прямым боком. Добыча ресурсов в космосе нерентабельна. Но НАСА может сделать ее условно рентабельной, предоставив частникам готовую инфраструктуру или выступив заказчиком с завышенным финансированием.

[николай теллалов]

Добыча ресурсов в космосе нерентабельна

для их употребления Землей - да
но для развития космической индустрии - уже другое дело

НАСА может сделать ее условно рентабельной, предоставив частникам готовую инфраструктуру

вот именно - УСЛОВНО
т.е. за инфраструктуру платят все налогообязанные, а ништяки сгребают те, кому госадминистрация выдала индульгенцию.
Ловкость рук и "никакого обмана"

[a_babich]

Добыча ресурсов в космосе нерентабельна. Но НАСА может сделать ее условно рентабельной, предоставив частникам готовую инфраструктуру или выступив заказчиком с завышенным финансированием.

1)а где НАСА возьмет эту инфраструктуру? Из пальца высосет?
2) кто НАСА вообще даст денег на фигню?

Цитата: testest от Сегодня в 11:42:07
Добыча ресурсов в космосе нерентабельна
для их употребления Землей - да
но для развития космической индустрии - уже другое дело

1)а что такое "космическая индустрия" ? как она выглядит и зачем она?
2)а как ей удается быть рентабельной ?

[николай теллалов]

что такое "космическая индустрия"

производства, расположенные вне Земли

как она выглядит

как роботизированные заводы (инфраструктура из таких заводов)

зачем она?

для производства хардуера для космонавтики

как ей удается быть рентабельной ?

путем замыкания цикла роботизации
(в принципе так же, как удается быть рентабильными земным производствам)
(т.е. "платить" за функционирование например лунных заводов земным жителям не приходится - завод самообеспечен энергией, сырьем, базой саморемонта и производства "запчастей" для себя)

[a_babich]

для производства хардуера для космонавтики

пожалуйста подробнее

[a_babich]

(т.е. "платить" за функционирование например лунных заводов земным жителям не приходится - завод самообеспечен энергией, сырьем, базой саморемонта и производства "запчастей" для себя)

ого 
это ж сколько будет стоить такое "самообеспечение" 
да и попробуй создай это "самообеспечение" , например, на современном уровне это невозможно

[николай теллалов]

это ж сколько будет стоить такое "самообеспечение"

в смысле?
однажды постигнутое, оно ничего уже не "стоит" в привычном экономическом смысле

пожалуйста подробнее

пожайлуста поясните что именно рассказать "подробнее"

[a_babich]

для производства хардуера для космонавтики

пожайлуста поясните что именно рассказать "подробнее"

начиная со слова "хардуера" - я не знаю что это, недостаточно продвинут 
и далее - что это за космонавтика ?
она от нынешней чем отличается?

однажды постигнутое, оно ничего уже не "стоит" в привычном экономическом смысле

постигнутое- это построенное?
я спрашивал сколько стоит построить и каким образом (сейчас это технически не возможно)

[николай теллалов]

начиная со слова "хардуера"

это КА, КК - всякие
и то что им нужно как логистика

что это за космонавтика ?
она от нынешней чем отличается?

отличается тем, что с Земли взлетают только капсулы с людьми, которые пересаживаются в аппараты, произведенные на Луне

постигнутое- это построенное?
я спрашивал сколько стоит построить и каким образом (сейчас это технически не возможно)

да
не знаю сколько стоит
технически нет проблем, но не вижу никакого начала разработок таких технологий и такой техники (отдельные элементы которой уже существуют, пусть некоторые и в прототипах - это объемные принтеры и роевые роботы)
(через функцию отслеживания сообщений пользователя можете найти то, что я писал про устройство "технорепликатор" - не хочу повторяться)

[a_babich]

отличается тем, что с Земли взлетают только капсулы с людьми, которые пересаживаются в аппараты, произведенные на Луне

пересаживаются и ?
куда-то летят потом?  куда?

[Кремальера]

Агентство тут самым прямым боком. Добыча ресурсов в космосе нерентабельна.

Рассуждать о коммерческой рентабельности будут сами коммерсы.А документ лишь говорит о том что мериканское государство защитит вложенные ими грины,созданные производственные мощности и сами ресурсы найденные ими.

[николай теллалов]

куда-то летят потом?  куда?

куда задумали

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 13:16:59
куда-то летят потом?  куда?
куда задумали

1)куда , например? зачем?
2)а чего они прям с Земли не хочут лететь?

[a_babich]

А документ лишь говорит о том что мериканское государство защитит вложенные ими грины,созданные производственные мощности и сами ресурсы найденные ими.

1) Трамп! умище! на столетия вперед же мыслит!
2)коммерсы еще только начали страдать и волноваться по поводу гарантий созданных ими мощностей на Луне, а он: а на-те  вам!

[николай теллалов]

куда , например? зачем?

по задачам, которые сами себе поставили

а чего они прям с Земли не хочут лететь?

потому что для полетов с Земли нужна нехилая инфраструктура, отнамающая те самые ресурсы, о коих все плачут; потому что земная гравитация диктует использование больших ракет и т.д. и т.п.

будущая лунная индустрия же позволит Землю разгрузить от многих производств, уменьшить натиск техносферы на природу

ну и наконец идея "космос сам производит нужное для космоса" - это реальная перспектива того самого выхода в космос человечества вместо робких вылазок за атмосферу
да и сторонники мнения "космос не нужен" не будут платить "блажь" тех, кто считает обратное

[николай теллалов]

по задачам, которые сами себе поставили

я бы полетел к астероидам например

[gals]

я бы полетел к астероидам например

Наиболее реальная задача, кстати.

[Кремальера]

JAXA и Тойота поздравляют всех с Днем Космонавтики!
https://twitter.com/JapanGov/status/1249215798456901632?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1249215798456901632&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D47632.0
И я присоединяюсь с приветом ко всем неравнодушным.