Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7760 : 08 Апр 2020 [01:05:47] »
США и РФ не подписали Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах  1979 года.
Потому что тогда еще РФ небыло. :)
А тот, кто за свои деньги обвалит спекулятивный рынок - ничего не заработает и прогорит.
Точно, как раз наглядный пример нефть.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7761 : 08 Апр 2020 [10:19:56] »
США и РФ не подписали Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах  1979 года.
Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах о котором идет речь.
Желтым цветом те кто подписали, зеленым те кто подписали и ратифицировали.
https://www.vesvks.ru/vks/article/kak-podelit-lunu-16448
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7762 : 08 Апр 2020 [10:37:57] »
Главное еще и Китай не подписал. Закидает Луну буйками. :)
Тут надо бы такое же решение как по Антарктиде.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7763 : 08 Апр 2020 [10:40:55] »
Всё остальное лежит в подвалах в виде фиктивной ценности, или висит в виде побрякушек на разного сорта цыганах.
Всё дело в стоимости добычи. Когда то и алюминий почти приравнивался к серебру и висел в виде побрякушек на шеях модниц. Пока не придумали электролитический метод. Когда-нибудь и платина с иридием повторят историю алюминия, если притащат на нашу орбиту какой нить астероид и начнут его ковырять.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7764 : 08 Апр 2020 [10:42:21] »
Закидает Луну буйками.

Израиль и Индия уже закидали, Луна-25 на очереди. ))
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7765 : 08 Апр 2020 [10:42:53] »
Главное еще и Китай не подписал. Закидает Луну буйками.

Не только буйками - они будут следующими на Луне.   :-[

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7766 : 08 Апр 2020 [10:51:33] »
Бизьнес-идея посылать на Луну самовары на керосиновой тяге, и что-то там драгоценное выковыривать - это дремучий инфантилизм. Спекулянтам незачем обваливать свой рынок, и на самовары они не дадут ни гроша.

какой рынок , как и почему обвалится при запуске на Луну самоваров на керосиновой тяге?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7767 : 08 Апр 2020 [11:17:44] »
США и РФ не подписали Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах  1979 года.
Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах о котором идет речь.
Желтым цветом те кто подписали, зеленым те кто подписали и ратифицировали.
https://www.vesvks.ru/vks/article/kak-podelit-lunu-16448

Очень интересная статья. Но сомневаюсь что предлагаемые пути решения реалистичны, учитывая реалии того как ведут себя сейчас эти три претендующие на Луну страны на Земле.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7768 : 08 Апр 2020 [11:33:53] »
Бизьнес-идея посылать на Луну самовары на керосиновой тяге, и что-то там драгоценное выковыривать - это дремучий инфантилизм. Спекулянтам незачем обваливать свой рынок, и на самовары они не дадут ни гроша.

какой рынок , как и почему обвалится при запуске на Луну самоваров на керосиновой тяге?
Гиперболоид инженера Гарина вспоминается ;D.  Ну, положим, есть технологии, развитие которых подавлено недостаточным предложением.
Редкоземы на Луне можно добывать из KREEP-пород и не заморачиваться с экологией, разве что кислород связывать завозным водородом в воду. Энергия ессно солнечная, регулярно поступающая, и ея больше, чем на поверхности Земли...
« Последнее редактирование: 08 Апр 2020 [11:43:47] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7769 : 08 Апр 2020 [11:40:53] »
Точно, как раз наглядный пример нефть.
Точно. Яркий пример "кризиса перепроизводства".
Но в принципе, в каком-то очень отдалённом будущем, когда все запасы драгмета и редкозёма окажутся исчерпаны, будут выработаны все, даже самые убогие залежи - может быть эти металлы и будет выгодно возить с Луны и Марса. Если они там, в извлекаемых концентрациях, есть.

Когда-нибудь и платина с иридием повторят историю алюминия, если притащат на нашу орбиту какой нить астероид и начнут его ковырять.
А кому может понадобиться заваливать Землю дешёвой платиной и иридием? Пока их вполне достаточно. Как только будет приближаться тотальный дефицит - найдут (если смогут) астероид, притащат (если смогут) на орбиту и начнут потихонечку ковырять. Только не повторяя судьбу алюминия, а потихонечку, чтобы не обвалить цены.

Гиперболоид инженера Гарина вспоминается :D
Именно! :)
Ценность золотишка - именно в ограниченности его источников. Появись завтра дешёвая технология извлечения из морской воды - и оно будет стоить чуть дороже меди.
А вот что касается редкозёмов - потребность в них всё растёт и растёт. Возможно, когда-нибудь автоматические шахты и обогатительные линии на Луне станут реальностью. Если редкозёмы там хоть в каких-то приличных количествах есть.

P.S. Возвращаясь к теме стратегий - надувания трамповских щёк по поводу "освоения Луны" на данный момент никакого отношения к понятию "стратегия" не имеют. А имеют прямое отношения к т.н. "понтам" и т.н. "хайпу".
« Последнее редактирование: 08 Апр 2020 [12:03:09] от Maki »

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7770 : 08 Апр 2020 [12:18:36] »
Комментарий модератора Amadeus +40% за троллинг и провокацию оффтопа, Vadims +40% за флуд.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7771 : 08 Апр 2020 [12:59:56] »
  Коммерсант: Самый лунный нашелся. Это маленький шаг одного президента, но большой сюрприз для человечества.
  В России отреагировали на подписание президентом США Дональдом Трампом указа о праве американских компаний на освоение ресурсов Луны и прочих небесных тел. В «Роскосмосе» намерения США назвали «агрессивными», в Кремле — «неприемлемыми», а в Совете федерации — «захватническими». Между тем решение президента США, по сути, лишь повторяет позицию, которую Конгресс законодательно провозгласил еще в 2015 году. Есть лишь одно новшество: в указе Дональда Трампа четко сказано, что США более не считают космос общечеловеческим достоянием...

  Космолента: США подтвердили нежелание участвовать в «Соглашении о деятельности государств на Луне».
  6 апреля президент США Дональд Трамп подписал указ в поддержку коммерческого освоения ресурсов на Луне и других небесных телах. В нем подчеркивается тот факт, что США отказываются считать ресурсы Луны и других небесных тел достоянием человечества и стремятся к распространению этого подхода в других государствах. Также указ призывает НАСА и другие государственные структуры к государственно-частному партнерству при изучении и освоении Луны.
   Поскольку США не подписали «Соглашение о деятельности на Луне», указ Трампа ничего не меняет в их политике. Более того, в 2015 году в США был принят Закон о конкуренции в области коммерческих космических запусков (Commercial Space Launch Competitiveness Act), который разрешал коммерческую добычу ресурсов в космосе.
   Практического значения указ Трампа иметь не будет. Конечно, НАСА рассматривает возможность создать инфраструктуру для добычи льда на Луне, чтобы затем использовать его для снабжения пилотируемых экспедиций на поверхности Луны и для снабжения топливом гипотетической марсианской экспедиции. Однако никакие дополнительные изменения в законодательстве для этого не нужны: в «Договоре о космосе» 1967 года прямо прописано разрешение на добычу ресурсов, если они будут использоваться для обслуживания научно-исследовательской деятельности. И можно было бы предположить, что НАСА привлечет частные компании к добыче ресурсов на Луне, покрыв часть их расходов, вот только пока нам не известно о наличии там ресурсов, которые имели бы коммерческую ценность на Земле. А добыча ресурсов на астероидах остается делом не самого близкого будущего...
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7772 : 08 Апр 2020 [13:25:37] »
Всё дело в стоимости добычи. Когда то и алюминий почти приравнивался к серебру и висел в виде побрякушек на шеях модниц. Пока не придумали электролитический метод. Когда-нибудь и платина с иридием повторят историю алюминия, если притащат на нашу орбиту какой нить астероид и начнут его ковырять.
Теперь продавцы роскошью уже наученные, и те же алмазы и прочие не обвалились несмотря на появления технология их синтеза. Просто будут делить на тёплое ламповые земные, и холодные и противные космические. Как сейчас делят алмазы на природные и исскуственные

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7773 : 08 Апр 2020 [14:10:25] »
Цитата
Практического значения указ Трампа иметь не будет. Конечно, НАСА рассматривает возможность создать инфраструктуру для добычи льда на Луне, чтобы затем использовать его для снабжения пилотируемых экспедиций на поверхности Луны и для снабжения топливом гипотетической марсианской экспедиции.
Ну агенство тут никаким боком.В документе ясно сказана цель его создания:защита интересов "коммерческих партнеров".Трамп пестует частные коммерческие фирмы прежде всего в мериканской юрисдикции и их "международных поддерживающих партнеров".Т.е. все что найдете-то и ваше.Вообщем-то разумно.Думаю  вскорости мы многое узнаем нового(бывшего вполне себе старым) относительно того из каких сортов сыра состоит Луна.Серебряные утечки-это только первая ласточка.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7774 : 08 Апр 2020 [15:59:30] »
Т.е. все что найдете-то и ваше.Вообщем-то разумно.
И я так считаю. Тем более, "белые хозяева" приплывшие из ГреатБритан и начавшие колонизацию Северной Америки, действовали ровно таким же способом: на коне доскакал, флажок забил, всё, земля твоя. И всех всё устраивало (кроме индейцев, но как известно, проблемы индейцев шерифа не.... ;D). Так что это у них историческое. Свобода, чО. :)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7775 : 08 Апр 2020 [18:45:32] »
Тем более, "белые хозяева" приплывшие из ГреатБритан и начавшие колонизацию Северной Америки, действовали ровно таким же способом
А вот не знаю, верна ли эта аналогия. Потому что:
И можно было бы предположить, что НАСА привлечет частные компании к добыче ресурсов на Луне, покрыв часть их расходов, вот только пока нам не известно о наличии там ресурсов, которые имели бы коммерческую ценность на Земле.

Всё это как-то подозрительно напоминает "Акции Гигантских Растений" из одной гениальной детской книжки.  8)
« Последнее редактирование: 08 Апр 2020 [18:50:35] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7776 : 09 Апр 2020 [13:15:11] »
Алмазы уже научились делать? Где можно купить сковородку из цельного нанополикристаллического алмаза?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7777 : 09 Апр 2020 [13:19:24] »
Алмазы уже научились делать? Где можно купить сковородку из цельного нанополикристаллического алмаза?
Вы хотите сковородку из горючих материалов? :D
Цитата
Синтетические алмазы или искусственные алмазы (также известные как алмазы, созданные в лаборатории или лабораторно выращенные алмазы) — это алмазы, получаемые в результате искусственного процесса, в отличие от натуральных алмазов, создаваемых в результате геологических процессов.

Около 97 % алмазов (по весу), используемых в промышленности — синтетические.[1]
А так компаний в мире полно гуглите по любому желанию

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7779 : 09 Апр 2020 [20:06:22] »
Алмазы уже научились делать? Где можно купить сковородку из цельного нанополикристаллического алмаза?
Вы хотите сковородку из горючих материалов? :D

Я уж до 850 град как нибудь справлюсь.