Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 686872 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7360 : 06 Янв 2020 [21:48:50] »
А если очень захочется?
Представим ситуацию:
- производство "Союзов" прекращено.
- американцы летают на своих. За извоз российских космонавтов просят плату за проезд.
- роскосмос встает в позу "а у меня денег нет! никому ничего платить не буду!"
И что делать?..
Представим ситуацию: Роскосмос строит базу на Марсе.

Зачем начинать с такого пункта? Нет никаких предпосылок для сворачивания полетов Союзов до окончания работы МКС - поле нее, конечно, летать станет некуда. Именно поэтому Роскосмос будет держаться за МКС. НАСА тоже держится за МКС. Так что она пролетает, видимо, до 2030 года, и до тех пор Союзам ничего не угрожает.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7361 : 06 Янв 2020 [21:50:14] »
Я имею совсем небольшое отношение к российской космонавтике, но то что я вижу не дает мне оснований говорить , что РФ потеряет возможности строить и запускать Союзы.
Все очень просто. Надо повторить трюк по аналогии с Протоном и Ангарой.
Думаю, никто не сможет заставить "Энергию" перенести пилотируемые запуски с "Союзов-2" на какую-то новую ракету.

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 712
  • Благодарностей: 294
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7362 : 06 Янв 2020 [22:45:31] »
никто не сможет заставить "Энергию" перенести пилотируемые запуски с "Союзов-2" на какую-то новую ракету.
Нужно перенести производство предполагаемого нового корабля куда нибудь подальше от Москвы. Остальное произойдет само собой.
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7363 : 06 Янв 2020 [23:00:24] »
С финансами у Боинга все прекрасно.
Вы вот это так заявляете, как-будто являетесь главным бухгалтером компании. :) Компания всегда хранит своё печальное финансовое положение до самого конца, таковы правила игры. Крах Lehman Brothers оказался неожиданностью даже для самых искушённых финансистов. А SwissAir? Мне "посчастливилось" в 2001-м застрять в пражском аэропорту вместе с сотнями тысячами других пассажиров по всему миру, которые и в мыслях не имели, что без кэша может остаться швейцарский "Аэрофлот" или, как его ещё называли, "летающий банк". Дела "Боинга" паршивые уже не первый десяток лет, поэтому его крах не следует исключать.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7364 : 06 Янв 2020 [23:23:56] »
Цитата
Разверните. Судя по чему? С финансами у Боинга все прекрасно
Дык,еще бы..У Боинга нет проблем с монетой,у него есть проблемы с жадностью.На данный момент агентством и его основным подрядчиком-Боингом,подписаны две первые миссии "Артемиды",и есть договор о намерениях по оплате " в ближайшее время" миссии Artemis-3.Все три эти миссии используют РН в версии SLS Block1.Ступень EUS для РН версии SLS Block1B существует только на синьках.,Боинг форсит тему этой ступени и требует от NASA дополнительные сотни мультов на ее разработку,с тем чтобы успеть к 24-му году и впихнуть ее в миссию Artemis-3.Джимми категорически не верит этому,и говорит о том что разработка EUS отбросит в сроках работ по SLS,и стало быть заявленное обещание рыжика(высадка в 24-м) выполнить не удастся.
https://spacenews.com/nasa-and-boeing-look-ahead-to-long-term-sls-production/
https://www.washingtonpost.com/technology/2019/12/11/boeing-nasa-clash-over-boeings-push-congress-fund-new-stage-its-moon-rocket/
Это так,для общего фона.А теперь пару отвлеченных моментов.Сам смысл в том что завод Боинга в Michoud не может производить больше одной РН в год.Учитывая что программа Artemis  включает в себя 37 пусков РН(считая коммерческие),Боинг ,даже форсировав свое производство вдвое(что само по себе будет чудом)не сможет вовремя произвести 14-15 РН SLS.,которые потребны для программы в указанные для нее сроки.И это я не учитываю время и усилия на создание ступени EUS для версии SLS Block1B и уж тем паче молчу про Block2(про него кстати уже стерты все упоминания в медиа).
И еще момент.Малыш Джимми по-гусарски мечтает усадить в 24-м первую женщину на Луну просто использовав SLS Block1.Однако если он будет использовать эту версию носителя,-ему потребуется каким-то волшебным образом поиметь в этот же временной промежуток тяжелый 45-тонный лэндер в составе Lunar-Gateway(и сделать это однопуском).Чего ,на данный момент,не может обеспечить ни один коммерческий носитель,включая FH и не летавшие NG,Вулкан и иже с ними.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7365 : 07 Янв 2020 [00:05:29] »
45 тонн, а сколько из этого масса топлива?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7366 : 07 Янв 2020 [00:53:31] »
Цитата
45 тонн, а сколько из этого масса топлива?
Две трети.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a24115130/nasa-reusable-lander/
« Последнее редактирование: 07 Янв 2020 [00:59:54] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7367 : 07 Янв 2020 [02:47:35] »
Многопусковая схема лучше. Так как можно на НОО Земли дозаправиться. Непосредственно с грузового корабля, если не с орбитального топливного депо.
А в депо вместо жидкого водорода и кислорода можно дистиллированную воду возить, где её электролизом разделять на H2 и О2, и сжижать их. Электричество от солнечных батарей.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2020 [03:14:35] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7368 : 07 Янв 2020 [04:43:16] »
Многопусковая схема лучше.
Нет и не будет никаких многопусковых схем в ближайшем будущем.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7369 : 07 Янв 2020 [09:35:10] »
никто не сможет заставить "Энергию" перенести пилотируемые запуски с "Союзов-2" на какую-то новую ракету.
Нужно перенести производство предполагаемого нового корабля куда нибудь подальше от Москвы. Остальное произойдет само собой.
Зачем? Чего ради кто-то это сделает? Существующее производство никто никуда не переносил.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7370 : 07 Янв 2020 [09:59:14] »
Цитата
Разверните. Судя по чему? С финансами у Боинга все прекрасно
Дык,еще бы..У Боинга нет проблем с монетой,у него есть проблемы с жадностью.На данный момент агентством и его основным подрядчиком-Боингом,подписаны две первые миссии "Артемиды",и есть договор о намерениях по оплате " в ближайшее время" миссии Artemis-3.Все три эти миссии используют РН в версии SLS Block1.Ступень EUS для РН версии SLS Block1B существует только на синьках.,Боинг форсит тему этой ступени и требует от NASA дополнительные сотни мультов на ее разработку,с тем чтобы успеть к 24-му году и впихнуть ее в миссию Artemis-3.Джимми категорически не верит этому,и говорит о том что разработка EUS отбросит в сроках работ по SLS,и стало быть заявленное обещание рыжика(высадка в 24-м) выполнить не удастся.
У вас какие-то странные и непонятно на чем основанные представления о взаимоотношениях НАСА и Boeing. Boeing нужен контракт НАСА, в т. ч. и на EUS/Block 1B. Если ракета летать не будет, получить этот контракт не получится. Вы тут пытаетесь обосновать свое предположение о том, что SLS  закроют, указывая на заинтересованность Boeing в ее развитии и эксплуатации? Orion слишком тяжел для любых коммерческих ракет. Закрытие программы после потраченного времени и денег - политическое самоубийство. Отказ от исследовательской программы - тоже. НАСА вынуждено прикидывается, что целью программы все еще остается Марс, потому что снижение амбиций до Луны ни политики, ни общественность бы не поняли.  А вы тут утверждаете, что они просто откажутся от любых масштабных планов под всеобщие аплодисменты
Цитата
Сам смысл в том что завод Боинга в Michoud не может производить больше одной РН в год.Учитывая что программа Artemis  включает в себя 37 пусков РН(считая коммерческие),Боинг ,даже форсировав свое производство вдвое(что само по себе будет чудом)не сможет вовремя произвести 14-15 РН SLS.,которые потребны для программы в указанные для нее сроки.
Это просто ваши фантазии. Во-первых, программа "Артемида" нигде не предполагает более одного пилотируемого полета в год. Во-вторых, производить две SLS в год - возможно.
Цитата
и уж тем паче молчу про Block2(про него кстати уже стерты все упоминания в медиа)
Block 2 находится ровно в том состоянии, в каком она была всегда - на следующем этапе развития ракеты, который находится за горизонтом текущих планов.

Цитата
мечтает усадить в 24-м первую женщину на Луну просто использовав SLS Block1.Однако если он будет использовать эту версию носителя,-ему потребуется каким-то волшебным образом поиметь в этот же временной промежуток тяжелый 45-тонный лэндер в составе Lunar-Gateway(и сделать это однопуском)
Я советую вам освежить свои представления о схеме высадки на Луну по программе Artemis. А представления о EUS освежите на NSF.

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 4 712
  • Благодарностей: 294
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7371 : 07 Янв 2020 [10:31:11] »
Цитата: Радист от Вчера в 22:45:31
Цитата: testest от Вчера в 21:50:14
никто не сможет заставить "Энергию" перенести пилотируемые запуски с "Союзов-2" на какую-то новую ракету.
Нужно перенести производство предполагаемого нового корабля куда нибудь подальше от Москвы. Остальное произойдет само собой.

Зачем? Чего ради кто-то это сделает? Существующее производство никто никуда не переносил.
Как зачем? За тем, зачем перенесли Ангару в Омск. Чтобы за счет продажи земли в ближнем пригороде Москвы заплатить долги. Ну и чтобы прибыль была.
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7372 : 07 Янв 2020 [12:13:57] »
Цитата
Нужно перенести производство предполагаемого нового корабля куда нибудь подальше от Москвы. Остальное произойдет само собой.

Угу, и кто там, в каком-нибудь медвежьем углу его делать будет? Кто из спецов туда поедет? У наших доморощенных бухгалтеров-манагеров, твердое убеждение, что стоит потрясти над чем-то деньгами, так все образуется само собой... Ну, да, эти манагеры кладут себе миллионные оклады, независимо от результатов работы...  Кто туда из рабочих и инженеров поедет, в медвежий угол? Или вы предлагаете по-сталински, принудительными мерами решать?
В НАСА давно считают, что самый ценный капитал - это квалифицированные специалисты, на подготовку которых уходят долгие-долгие годы. Отсюда и успехи.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7373 : 07 Янв 2020 [13:10:34] »
Очень интересный вопрос, кстати. Его следует адресовать уважаемому testest.

Может ли Роскосмос прекратить полёты на МКС? Законсервировать РС и выйти из программы?
Или «дорогие партнёры» не разрешат этого сделать? И летать в случае чего придётся на любых условиях, до самого конца/затопления МКС?
Нет, РС МКС нельзя законсервировать, т. к., помимо прочего, без него потом не получится станцию свести с орбиты.
Ну, в целом я примерно так и понимал ситуацию.
Обслуживание МКС – один из видов ясака «дорогим партнёрам». Как и двигатели, продаваемые (до 2014 г во всяком случае) по цене ниже себестоимости.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7374 : 07 Янв 2020 [13:11:46] »
Артемис - 2 раза технически осуществима. Она плохо осуществима политически, по причине отсутсвия воли и энтузиазма, куда проще вбухивать деньги в МКС, попивать кофеёк и ничего не делать.
Окололунная станция Gateway в том или ином виде - неизбежна. Она появится в 2020=х почти наверняка
Тут Ваше мнение против моего. ::)
Полагаю, «лунные ворота» построены не будут. После неоднократных переносов программу без лишней помпы прикроют.
Однако случится это в 2030-х, так что покуда спор был бы беспредметен…

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7375 : 07 Янв 2020 [13:44:18] »
Полагаю, «лунные ворота» построены не будут
Хотелось-бы узнать , причину Вашего постоянного пессимизма по поводу пилотируемых полётов к луне и марсу , ведь и на них тоже бабло можно нажить , или проще и удобнее на прожектах ..  Может , ещё что -то ?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7376 : 07 Янв 2020 [13:50:21] »
Цитата
Полагаю, «лунные ворота» построены не будут. После неоднократных переносов программу без лишней помпы прикроют
Lunar-Gateway со всеми ее фичами,дурацкой орбитой-прямое следствие мертворожденного Ориона,все инженерные ошибки которого растут из прикрытой Сonstellation( если кто помнит Ares-I,Ares-V).Одно тянет другое-если сразу не хватает духу признать ошибки,они кратно вылезут в другом месте в последствии.Именно поэтому ,ИМХО SLS слетает пару раз и зависнет.А программу Artemis будут еще много раз перетряхивать.Естественно ни о какой пилотируемой высадке в 24-м году не может быть и речи.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7377 : 07 Янв 2020 [13:53:26] »
Цитата
Я советую вам освежить свои представления о схеме высадки на Луну по программе Artemis
Ну дык чего уж там,напишите как агенство собирается притащить лэндер к Lunar-Gateway к 24-му году.А то одни экивоки.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7378 : 07 Янв 2020 [14:38:14] »
Полагаю, «лунные ворота» построены не будут
Хотелось-бы узнать , причину Вашего постоянного пессимизма по поводу пилотируемых полётов к луне и марсу , ведь и на них тоже бабло можно нажить , или проще и удобнее на прожектах ..  Может , ещё что -то ?
Не обижайтесь, пожалуйста, но мне бы не хотелось развозить тут дискуссион по данной теме, притом на Рождество. :) Мне в гости идти пора.  ;D
Вон трщ Кремальера всё в основном уже изложил.

Кто доживёт до 2030-х, сможет убедиться. ::)

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 342
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7379 : 07 Янв 2020 [17:43:15] »
Я имею совсем небольшое отношение к российской космонавтике, но то что я вижу не дает мне оснований говорить , что РФ потеряет возможности строить и запускать Союзы.
Все очень просто. Надо повторить трюк по аналогии с Протоном и Ангарой.
Не катит. Союзы (как корабли так и РН) строят не в Москве.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор