A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 940217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7020 : 13 Сен 2019 [22:34:04] »
Робопауки экструдируют расплавленный пластик и вяжут из волокон первичный внешний каркас с креплениями внутри для роботов раскладывающих плиты алюминиевой брони и временные крепления для неё. Так собирается корабль снаружи внутрь.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7021 : 13 Сен 2019 [22:34:48] »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7022 : 14 Сен 2019 [06:52:45] »
Мдя, такие объемные системы (у меня дачный домик раза в два а то и в три меньше будет) - и выводить за один раз обычными ракетными носителями - ИМХО, "классический" "жестко-металлический" конструктив еще долго не позволит...
А если у Маска его старшип в одноразовом варианте заказать? Чтобы взлетел и пристыковался?
Не 12 метров диаметр а всего 9, зато в длину в 3-6 раз больше.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7023 : 14 Сен 2019 [08:21:43] »
Робопауки экструдируют расплавленный пластик и вяжут из волокон первичный внешний каркас с креплениями внутри для роботов раскладывающих плиты алюминиевой брони и временные крепления для неё. Так собирается корабль снаружи внутрь.
+
впрочем, ничто не мешает вязать и из металлической проволоки, спаивая их электроразрязами, зеркалом или лазером

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7024 : 14 Сен 2019 [09:30:39] »
Робопауки экструдируют расплавленный пластик и вяжут
... паутину и ловят робомух.  ;D

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7025 : 14 Сен 2019 [09:40:29] »
ловят робомух
космический мусор - почему бы нет

Оффлайн Veganin

  • ****
  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Veganin
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7026 : 14 Сен 2019 [09:46:25] »
впрочем, ничто не мешает вязать и из металлической проволоки, спаивая их электроразрязами, зеркалом или лазером
Тем более, что проволоку можно доставлять в бухтах, очень удобно при запуске, хранении на борту и использовании в работе.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7027 : 14 Сен 2019 [10:41:21] »
Люминь тоже отлично экструдируется.
Что в виде проволоки, что в виде листов.
А без оксидной плёнки он ещё и свариваться сам собой будет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7028 : 14 Сен 2019 [11:35:15] »
У полимеров температура плавления меньше и они легче. Т.е. оболочка и каркас из них будут сделаны быстрее.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7029 : 14 Сен 2019 [14:21:02] »
а чем плох надувастик? тем что мягкий? так внутрь через шлюз засовывается арматура и собирается спокойно не торопясь ручным шуруповертом. и внезапно надувастик превращается просто в оболочку. а как оболочка он дает фору всем остальным. а внутри может быть сколь угодно жестким. можно даже надуть надувастик в надувастике и сделать дополнительные гермообъемы. а часть надувастика сделать негерметичным складом/доком. да хоть горючее в него заправляй.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7030 : 14 Сен 2019 [14:47:53] »
а чем плох надувастик? тем что мягкий?
ИМХО, основная "некоторая неопределенность" надувастика - в материале оболочки, которая требует надежного сохранения пластичности и прочности для очень разных температурных режимов - если материал "держит" температуры от -273 до +500 без изменения свойств - проблем не будет, а вот если нет или с течением времени исходные свойства могут деградировать - то ой... Если не весь диапазон температур держит оболочка - будет нужен дополнительный активный контроль температурного режима, что обычно не требуется для "жестянок"...
... внутри может быть сколь угодно жестким. можно даже надуть надувастик в надувастике и сделать дополнительные гермообъемы.
насколько удалось подсмотреть по видео и схемам - там как раз-таки как минимум двухслойная оболочка, надутая внутри слоев - и я бы предположил, что внешняя оболочка наддута меньшим давлением, чем внутренняя - такой многослойкой (слоев может быть сколько надо) можно во-первых создать доп.защиту от утечек из одного из слоев, а во-вторых несколько понизить требоования к прочности для одного слоя материала - ибо каждый слой оболочки может "держать" меньшее давление, чем требуется для внутреннего объема - к примеру, для двухслойки - внешняя оболочка держит 0,5атм - и внутренняя оболочка тоже 0,5атм - так в два раза могут быть снижены требования по прочности оболочки при достижении нужного давления внутри...
а часть надувастика сделать негерметичным складом/доком. да хоть горючее в него заправляй.
совершенно верно - и исходя из пластичности надувастика - можно даже не бояться замерзания водной оболочки (каковая дает ++ к радиационной защите) на время перелета - а запас воды может использоваться постепенно (многокамерность можно сделать) - как "рабочее тело" и для чего угодно...

ИМХО, это изделие - однозначно имеет перспективу и "экологическую нишу", в которой его возможности заменить будет либо дороже, либо нечем...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7031 : 14 Сен 2019 [19:08:04] »
У полимеров температура плавления меньше и они легче. Т.е. оболочка и каркас из них будут сделаны быстрее.
А теперь вспоминаем про кислород атмосферы, который будет на скорости в 8 км/сек влетать в полимерные цепи пластика и превращать их в труху и угарный газ.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 371
  • Благодарностей: 414
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7032 : 14 Сен 2019 [19:19:48] »
А теперь вспоминаем про кислород атмосферы, который будет на скорости в 8 км/сек влетать в полимерные цепи пластика и превращать их в труху и угарный газ.
гмм... а что мешает ему делать то же самое с металлами, разрушая кристаллическую решетку?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7033 : 14 Сен 2019 [21:03:45] »
У полимеров температура плавления меньше и они легче. Т.е. оболочка и каркас из них будут сделаны быстрее.
А теперь вспоминаем про кислород атмосферы, который будет на скорости в 8 км/сек влетать в полимерные цепи пластика и превращать их в труху и угарный газ.
А теперь вспоминаем плотность атмосферы на высоте МКС и до внутреннего радиационного пояса, и то что большинство атомов и молекул, корабль или орбитальная станция имеют близкие скорости на близких к друг другу орбитах.
Полимер к тому же временное решение, если что можно и заплату наклеить снаружи.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7034 : 14 Сен 2019 [21:06:38] »
заплату наклеить снаружи
изнутри лучше, давление же

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7035 : 14 Сен 2019 [22:19:05] »
гмм... а что мешает ему делать то же самое с металлами, разрушая кристаллическую решетку?
Если тонкие - ничего не мешает. Алюминиевая, медная фольга за несколько лет попросту испаряются.
А вот молекулы атмосферы не летят по орбитам. Потому как  держит их там гидростатическое равновесие.
Помнится, Шаттл как раз вернул на Землю какой-то пассивный испытательный спутник. И-за катастрофы с челноками спутник вместо полугода пролетал несколько лет, и его "поймали" совсем незадолго до самостоятельного схода.
Представлял он каркас, "окна" которого были затянуты различными материалами. Так вот, от органики не осталось ничего.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 987
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7036 : 14 Сен 2019 [22:53:37] »
Брайденстайн написал что программа Artemis стартует в  декабре следующего запуском разведовательной кубосатной миссии CubeSat Pathfinder Mission на эллиптическую орбиту вокруг Луны,на которую в дальнейшем поместят станцию LOP-Gateway.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-funds-cubesat-pathfinder-mission-to-unique-lunar-orbit
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7037 : 14 Сен 2019 [23:17:02] »
заплату наклеить снаружи
изнутри лучше, давление же
Давление есть, если это полимерная банка и если в ней есть газ. Тогда да. А вот если использовать полимерную структуру - сетчатую оболочку или сплетённую оболочку как временный внешний каркас для сборки и опору для роботов, то давления воздуха на него нет.
Хотя может быть это идея избыточная и лишняя.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7038 : 15 Сен 2019 [01:16:55] »
какие 2 слоя? вы все ознакомтесь сначала что из себя представляют современные надувастики. там 30+ слоев всякого разного. + внутренние трубы жесткости которые собственно первоначально и надуваются а не внутренний объем. 3 успешных летных миссии, в том числе одна до сих пор активная 3+ лет эксплуатации на мкс.. при этом бим в запакованном виде пролежал год на земле.

параметры по старому насовскому модулю по которому данные открыты включали температуры что то вроде от -120 до +120. с тех пор бигелоу могли заметно продвинутся.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #7039 : 15 Сен 2019 [02:20:10] »
гмм... а что мешает ему делать то же самое с металлами, разрушая кристаллическую решетку?
Если тонкие - ничего не мешает. Алюминиевая, медная фольга за несколько лет попросту испаряются.
А вот молекулы атмосферы не летят по орбитам. Потому как  держит их там гидростатическое равновесие.
Помнится, Шаттл как раз вернул на Землю какой-то пассивный испытательный спутник. И-за катастрофы с челноками спутник вместо полугода пролетал несколько лет, и его "поймали" совсем незадолго до самостоятельного схода.
Представлял он каркас, "окна" которого были затянуты различными материалами. Так вот, от органики не осталось ничего.
Mea culpa за разгул фантазии. Бьюсь челом об стол аки вяленый подлещик.
Да, атмосферные атомы и молекулы держатся за счёт гидростатического равновесия.

Однако, в зависимости от материала полимера эрозия поверхности за счёт окисления составляет от от 10 до нескольких сотен микрометров в год.
 Но существует методы защиты: введение специальных наполнителей и создание оксидных плёнок из Al2O3, TiO2, B2O3. Менее восприимчивы к окислению перфторированные полимеры. Покрытие поверхности поливинилтриметилсиланом приводит при его взаимодействии с кислородным потоком к образованию прочной плёнки из оксида кремния SiOx,имеющий низкий коэффициент распыления кислородным потоком.

Есть желание читайте под спойлером.
https://www.dissercat.com/content/vozdeistvie-kislorodnoi-plazmy-na-strukturu-i-fiziko-mekhanicheskikh-svoistva-polimernykh-i-

ВВЕДЕНИЕ ДИССЕРТАЦИИ (ЧАСТЬ АВТОРЕФЕРАТА)

на тему «Воздействие кислородной плазмы на структуру и физико-механических свойства полимерных и углеродных материалов»
(кликните для показа/скрытия)
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)