Стратегии космических агентств

[Радист]

Не сокращать надо, а ликвидировать то, что нашей стране больше непосильно.

[Arigato]

Не сокращать надо, а ликвидировать то, что нашей стране больше непосильно.

Вопрос весьма непростой. С одной стороны надо открыто признать, что мы уже давно не лидеры в космосе, что наша отрасль безнадежно отстала, жутко неэффективна и насквозь коррумпирована. То есть она потребляет огромные ресурсы при минимальном выхлопе. С другой стороны надо задаться вопросом, что мы вообще хотим и можем получить от отрасли? Решение может быть крайне непопулярным, поскольку, действительно, надо ужать всю отрасль до того уровня, когда она будет эффективно решать именно насущные задачи, а не строить базы на Луне, которых все равно никогда не будет, а ресурсы расходуются. Что нам нужно? Военная группировка, навигация, связь, метеорология, зондирование. По сути все это в той или иной степени или есть, или может быть развернуто. Но для указанных задач не нужен раздутый Роскосмос.

И так:
1. Признать, что мы не в состоянии конкурировать с ведущими космическими державами, не в состоянии заниматься серьезной наукой в космическом пространстве, не в состоянии совершить какой-либо прорыв, рывок, скачок и прочее, что нынче модно совершать, но лишь на словах и презентациях.
2. Ограничиться только теми задачами, которые мы реально можем решать в данный момент. Ничего нового не будет, забудьте. То, что сохранили, то надо поддерживать и развивать. А ресурсы освободить для других целей, ведь в стране и так денег не хватает (хватает, но воруют сильно много).
3. Хорошо бы участвовать в международных проектах, но здесь есть большие сомнения в том, что наше участие еще хоть кому-то может быть интересно.

Печально, но пора смотреть на вещи реально, а не фантазировать.

[BlackMokona]

Печально, но пора смотреть на вещи реально, а не фантазировать.

После сжатия отросли можно обнаружить , что кроме "эффективных" в ней никого не отсталось, ведь у нормальных работников нету нужных связей, денег и прочего чтобы пережить чистку в отличии от "эффективных". После чего будет похерено всё остальное, а попытки это востановить будут идти уже из организации в которой здравомыслие осталось за порогом.

[Arigato]

После сжатия отросли можно обнаружить , что кроме "эффективных" в ней никого не отсталось

А что делать? Продолжать кормить монстра в лице Роскосмоса?

[CyberManiac]

Не сокращать надо, а ликвидировать то, что нашей стране больше непосильно.

Вопрос весьма непростой. С одной стороны надо открыто признать, что мы уже давно не лидеры в космосе, что наша отрасль безнадежно отстала, жутко неэффективна и насквозь коррумпирована.

Признать надо, что она насквозь коррумпирована и вот именно поэтому - всё остальное. Конечно, можно урезать вообще все проекты в 10 раз, это всего лишь будет означать, что в отрасли разворуют не половину, а 99% денег и будут в 10 раз громче жаловаться на недофинансирование.

[CyberManiac]

После сжатия отросли можно обнаружить , что кроме "эффективных" в ней никого не отсталось

А что делать? Продолжать кормить монстра в лице Роскосмоса?

Распустить госкорпорации, управляющий аппарат уволить "в никуда". Предприятия вернуть в подчинение профильным министерствам. Ну то есть как было до всех этих "Рос...".

[Arigato]

вот именно поэтому - всё остальное.

А просто устаревание самих предприятий? А отсутствие кадров, способных что-то серьезное разработать с нуля? Где их брать? Образование тоже в упадке, так что новых кто готовить будет? Проблема системная. На данный момент возможности России при любом финансировании - попытаться сохранить то, что еще можем делать, что досталось в наследство от СССР. Ну или начинать привлекать иностранных специалистов, хотя и это не даст быстрый результат. Ведь дело не только в космической отрасли, а вообще во всех. Кто будет радиационно-стойкие ИС производить? И это только один из вопросов. Без международной кооперации никак. Но мы же сами по себе, у нас же свой путь. Можем только рефлексировать по поводу продажи движков и доставки астронавтов на МКС - какие мы крутые! А спутники будем у французов заказывать...

[Кремальера]

Предприятия вернуть в подчинение профильным министерствам. Ну то есть как было до всех этих "Рос...".

Лет 10-12 назад еще можно было бы спастись частями,как это сделали Сикорский,Северов,Картвели.Сейчас уже поздно что-либо делать,ув.anovikov прав,те вещи что еще остались на руках уже никому не интересны за пределами ареала.

[testest]

Не сокращать надо, а ликвидировать то, что нашей стране больше непосильно.

Вопрос весьма непростой. С одной стороны надо открыто признать, что мы уже давно не лидеры в космосе, что наша отрасль безнадежно отстала, жутко неэффективна и насквозь коррумпирована. То есть она потребляет огромные ресурсы при минимальном выхлопе. С другой стороны надо задаться вопросом, что мы вообще хотим и можем получить от отрасли? Решение может быть крайне непопулярным, поскольку, действительно, надо ужать всю отрасль до того уровня, когда она будет эффективно решать именно насущные задачи, а не строить базы на Луне, которых все равно никогда не будет, а ресурсы расходуются. Что нам нужно? Военная группировка, навигация, связь, метеорология, зондирование. По сути все это в той или иной степени или есть, или может быть развернуто. Но для указанных задач не нужен раздутый Роскосмос.

И так:
1. Признать, что мы не в состоянии конкурировать с ведущими космическими державами, не в состоянии заниматься серьезной наукой в космическом пространстве, не в состоянии совершить какой-либо прорыв, рывок, скачок и прочее, что нынче модно совершать, но лишь на словах и презентациях.
2. Ограничиться только теми задачами, которые мы реально можем решать в данный момент. Ничего нового не будет, забудьте. То, что сохранили, то надо поддерживать и развивать. А ресурсы освободить для других целей, ведь в стране и так денег не хватает (хватает, но воруют сильно много).
3. Хорошо бы участвовать в международных проектах, но здесь есть большие сомнения в том, что наше участие еще хоть кому-то может быть интересно.

Печально, но пора смотреть на вещи реально, а не фантазировать.

Сказать намного проще, чем сделать. Подозреваю, что при попытках сократить отрасль для повышения ее эффективности она просто развалится. То есть пока его не трогаешь - оно как-то еще работает.

Но отрасль действительно очень переразмеренная. В МГУ Рогозин показывал интересную презентацию. Если разделить суммарные доходы всех предприятий отрасли (включая внебюджетные источники) на количество персонала, то получится 130 тысяч на человека в месяц. Из них - среднюю зарплату по отрасли мы знаем - на фонд заработной платы идет > 90 тысяч. Остальное идет на закупки материалов и постоянные издержки, на амортизацию уже вряд ли что-то остается. То есть почти все средства уходят на прокорм (прочем не очень сытный) работающего в отрасли народа. Ни о каком развитии в таких условиях говорить нельзя. И даже о поддержании имеющегося потенциала говорить не приходится, а только о скорости деградации отрасли.

Вот и получается, что у нас уже почти 30 лет отрасль деградирует. В 90-х годах было резкое падение, начиная с нулевых - ползучая деградация. Например, в конце 90-х "Салют" еще мог сделать водородный РБ, а сейчас уже не в состоянии.

Что касается пункта 2 - я бы поспорил. Бюджет Роскосмоса вовсе не висит непосильным бременем на бюджете. Его вполне безболезненно можно нарастить хоть в два раза. Я просто напомню, что наш федеральный бюджет сверстан исходя из цены за нефть < $41. А золотовалютные резервы уже восстановились до докрымского уровня.

[CyberManiac]

Но отрасль действительно очень переразмеренная. В МГУ Рогозин показывал интересную презентацию. Если разделить суммарные доходы всех предприятий отрасли (включая внебюджетные источники) на количество персонала, то получится 130 тысяч на человека в месяц.

Однако ещё более интересную презентацию - сколько денег приходилось на душу работника ДО образования "Роскосмоса" - он вам не покажет. Потому что получится, что основную добавку к расходам создают менеджера. А ещё РК работает по глубоко порочному принципу "общего котла". Вот, скажем, Лавочка наделала всяких мутных долгов. Если бы каждое предприятие отвечало по своим обязательствам, можно было бы, по крайней мере, вводить внешнее управление и заткнуть эту чёрную дыру. Но Роскосмос часть финансирования пускает на оплату долгов, чтобы замести эту историю под ковёр. И этим, во-первых, отбирает финансирование у менее бардачных предприятий, а во-вторых, недвусмысленно намекает на безнаказанность.

[testest]

Но отрасль действительно очень переразмеренная. В МГУ Рогозин показывал интересную презентацию. Если разделить суммарные доходы всех предприятий отрасли (включая внебюджетные источники) на количество персонала, то получится 130 тысяч на человека в месяц.

Однако ещё более интересную презентацию - сколько денег приходилось на душу работника ДО образования "Роскосмоса" - он вам не покажет. Потому что получится, что основную добавку к расходам создают менеджера. А ещё РК работает по глубоко порочному принципу "общего котла". Вот, скажем, Лавочка наделала всяких мутных долгов. Если бы каждое предприятие отвечало по своим обязательствам, можно было бы, по крайней мере, вводить внешнее управление и заткнуть эту чёрную дыру. Но Роскосмос часть финансирования пускает на оплату долгов, чтобы замести эту историю под ковёр. И этим, во-первых, отбирает финансирование у менее бардачных предприятий, а во-вторых, недвусмысленно намекает на безнаказанность.

Это не соответствует действительности. Во-первых, в самом Роскосмосе работает всего около 600 человек, а во всей отрасли - 190 тысяч. Во-вторых, Роскосмос распределяет между предприятиями госзаказ, но не закрывает их долги из своего бюджета. Контракты формируются по обычной смете (издержки плюс маленькая фиксированная прибыль), никакого покрытия долгов и изъятия средств там нет.

Деньги на покрытие долгов ЦиХа и РККЭ выделили (или по крайней мере должны были) отдельно из федерального бюджета.

[Arigato]

Что касается пункта 2 - я бы поспорил. Бюджет Роскосмоса вовсе не висит непосильным бременем на бюджете. Его вполне безболезненно можно нарастить хоть в два раза. Я просто напомню, что наш федеральный бюджет сверстан исходя из цены за нефть < $41. А золотовалютные резервы уже восстановились до докрымского уровня.

Проблема как раз уже не упирается в финансирование. Вливай или нет, никакого прорыва не будет. Если вливать, то просто больше растащат и освоят. Надо средства тратить на то, что мы умеем делать, и это поддерживать. А для прорыва начать с того, что освободившиеся ресурсы кинуть на образование, и начать готовить кадры для будущего прорыва. Но пока датчики вверх ногами заколачивают, дыры сверлят где не следует и за стружкой не следят, никакого прорыва не будет. Квалификация не позволяет.

[LV46]

Проблема как раз уже не упирается в финансирование. Вливай или нет, никакого прорыва не будет.

Честно говоря, энтузиастов очень много, которым как раз и нужно это самое "вливание". Ровно столько же (а может и больше) и шарлатанов, падких до лёгких госденег, в этом есть проблема.

[grim43]

Может пригласить варягов, как сделали на автовазе?
Вроде бы как сейчас качество жигулей сильно улучшилось и не такое, как раньше, и это при конкурентной цене.

p.s. Имел 4 года "Гранту" (купил  новой, год выпуска 2013) - никаких нареканий, ничего не ломалось.

[Mercury127]

там, наверху, и сами до этого додумаются. без подсказок.
уж чего чего, а передать за толику малую целые отрасли под иностранный контроль они умеют.
тому же Маску или Безосу, когда они станут похожи на них (старыми жирными буржуями) - запросто.
не сегодня, конечно. лет через 10-15, когда доведут отрасль до состояния "лучше продать, чем закопать".

[gals]

  В МГУ Рогозин показывал интересную презентацию. Если разделить суммарные доходы всех предприятий отрасли (включая внебюджетные источники) на количество персонала, то получится 130 тысяч на человека в месяц.

Если взять суммарную зарплату топ-манагеров Роскосмоса, особенно Рогозина, и сократить ее до размеров оалаты руководителей наса, а сэкономленные деньги пустить на оплату рядовых сотрудников, то средняя их зврплата существенно повысится...
Ну а иностранных варягов с опытом работы в ракетно - космической отрасли просто не существует. Я не раз писал уже про это. Привлечение жн доморощенных дает плачевный результат: Калиновский, назначенный Комаровым, уничтожил производство Ангары в Москве. Что даст Омск - большой вопрос - квалифицированные спецы туда точно не поедут. Так что, наверное, будет большой удачей, если в декабре новосделанная Ангара просто уйдет со старта, а не разнесет его. 

[anovikov]

Ну ведь 130 тысяч не хватит на нормальные зарплаты для всех. В курсе какие начисления на зарплату только? А ещё ведь по меньшей мере, коммуналка. Со 130 тыс на нос при минимальном разбросе по квале низовые сотрудники больше тысяч 40 получать чистыми не будут. А они столько и получают, наверное.

[testest]

Если взять суммарную зарплату топ-манагеров Роскосмоса, особенно Рогозина, и сократить ее до размеров оалаты руководителей наса, а сэкономленные деньги пустить на оплату рядовых сотрудников, то средняя их зарплата существенно повысится...

В Роскосмосе - 600 человек, на предприятиях - 190 тысяч. Если вы Роскосмос полностью оставите без зарплат, то рублей на 200 каждому работнику сможете поднять зарплату. Лишний стаканчик кофе.

[testest]

Ну ведь 130 тысяч не хватит на нормальные зарплаты для всех. В курсе какие начисления на зарплату только? А ещё ведь по меньшей мере, коммуналка. Со 130 тыс на нос при минимальном разбросе по квале низовые сотрудники больше тысяч 40 получать чистыми не будут. А они столько и получают, наверное.

130 тысяч на человека - это не фонд заработной платы, это столько денег в принципе в отрасли есть на одного сотрудника. Чтобы человек работал, ему не только зарплату надо платить, но еще закупать материалы, электроэнергию, оборудование и т. д.

[anovikov]

Чтобы человек работал, ему не только зарплату надо платить, но еще закупать материалы, электроэнергию, оборудование

Ну это по минимуму, ясное же дело что в основном там люди ничего толком не делают - контора в основном чисто социальная, на прокорм. Но да, этот фактор есть тоже. В общем не то что на достойные зарплаты, но даже на просто прожиточный минимум реальный - не хватит. 190 тыс - это жесть, для сравнения над Аполло в пике работало 400 тыс и только короткое время. В SpaceX около 7 тыс работает. Разогнать надо поганой метлой 90%. Проблема только в том что насквозь прогнившая система устроена так, что 90% не худших, а лучших выгонят...